Лидеры

Ув, Шамырат, а где доказательства того, что это перепись позднего времени (ну кроме ваших расистских идей)?

Кто старое помянет, тому... Так легла карта. Вы были в сватьях у ЧХ. А мы все еще не можем разобраться, завоевывали ли мы Отырар, или защищали? Но Вас судьба тоже потрепала. Но ничего, разберемся

В чем ирония? Ясно что он был средневековым монголом.

Так ведь и чоросы есть среди казах старшего жуза и киргиз. Если бы они были пленными (а пленными они могли быть с 16-17в). их бы не называли по их родам, назвали бы калмык. или назвали бы "киымды бала" и дали бы имя того рода, который принял

Боюсь тогда он, непереносимым станет

Не понятно. если Кият, так АКБ станет вообще близким родственником Чингиз-хана. Этот "кият" около 1280-ых годов разошелся с нашими кереями как я понял по возрасту

В теориях некоторых пользователей нашего форума да, но не с Луны, а прилетели с Марса в 14 - 16 вв. Версия про Альфа-Центавра отпала сама по себе как нереальная по расстоянию (световых лет). Вынужден потвориться, что использование термина "монгольский" создает путаницу в правильном восприятии фактов. Для избежания путаницы лучше использовать нейтральный термин "татарский" - В казахском этногенезе четко прослеживается татарский культурный пласт, это научная аксиома. Но этого мало. Для более точной картины лучше этот тезис дополнить вторым - В монгольском этногенезе татарский культурный пласт отражен слабо.

Там писец ошибки

Здрасти-мордасти, приехали. Зачем современные то? Мы ведь историю обсуждаем. Никаких ойратов в 12 - 13 вв. в регионе Джете не было. Чем вам не аргмуент карта 11 века?! Вызов принимаю. По вашим фактам скажу что полная ерунда - я вам пишу о Елюй Даши (12 в.), а вы про Ерёму Абаоцзы (9 в.). Логика не может быть странной. Она либо есть, либо ее нет. Думаю в моем примере она есть. А у вас, увы, ее нет. Потому что калмыки на Волге и есть осколок основного ойратского массива в регионе Джунгария. Вы утвердительно писали, что среди калмыков есть найманы. Вот я и озадачился. История не терпит сослагательного наклонения, ув. Кылышбай: https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=история+не+терпит+сослагательное+наклонение&oq=история+сослагательное+наклонение&gs_l=psy-ab.3.0.0i7i30k1j0i5i30k1l2.4091.4986.0.6666.8.7.0.0.0.0.199.660.0j4.4.0....0...1.1.64.psy-ab..6.2.292...0i7i5i30k1.BBE1Pqdwgo8 Поэтому не принимается! Мифы хулагуидских пропагандистских сказочников о непорочном зачатии, нирунстве-арлекинстве и прочая ерунда на ваш взгляд "верные данные"?

Таким образом, Алчи- татары= алшыны не бред Дутаут-татары= дойт татары бред Айрут татары= ойраты бред Буйрут татары= буряты бред. Жуйн татары= шуйты бред О.К. Остается ждать Полный Y по алшынам. Но это не с Асаном Кайгы ( Қайғы в переводе с казахского означает "горе")

648462 Lipka татаr Ungrouped 13 23 14 10 13-18 11 15 12 14 11 30 648184 Lipka татаr R-M198 Ungrouped 13 25 16 10 11-13 12 12 11 13 11 29

648088 Nogai Ungrouped 12 22 17 10 10-11 11 12 14 13 13 29 648099 Nogai Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 648161 Nogai Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 648097 Nogai I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 648105 Nogai I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 11 13 11 32 648069 Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 648081 Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-14 12 12 14 13 13 30 648091 Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 648112 Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30 648163 Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 12-13 12 12 13 14 13 30 648173 Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30 648104 Nogai R-M198 Ungrouped 13 25 17 10 10-14 12 12 10 13 11 30 648138 Nogai R-M198 Ungrouped 13 25 15 12 10-14 12 12 10 13 11 30 648153 Nogai R-M198 Ungrouped 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31 648164 Nogai R-M198 Ungrouped 13 25 16 11 11-11 12 12 10 12 11 30 Результаты вышли

Бредовые использования предиктора

Спасибо за статью

Джансугурова Л.Б., Джантаева К.Б., Нуржибек, Жунусова Г.С., Кузовлева Е.Б., Мусралина Л.З., Эвингер Ш., Кустар А., Иксан О.А., Хусаинова Э.М. Выделение и анализ древней ДНК из костных человеческих останков гуннского периода......................................................................................................................................................................... 39 Джансугурова Л.Б., Зайберт В.Ф., Китов Е.П., Иксан О.А., Нуржибек, Жунусова Г.С., Джантаева К.Б., Кузовлева Е.Б., Хусаинова Э.М. Палеогенетическое исследование человеческих останков энеолетического периода с поселения Ботай.......................................................................................................................................................................... 78 http://nauka-nanrk.kz/ru/assets/журнал 2017 4/Биология_04_2017__Готов.pdf

Я у этого автора нашел плагиат, после моей рецензии он теперь нигде не защититься в России https://www.academia.edu/11916292/РЕЦЕНЗИЯ_НА_МОНОГРАФИЮ_Б.А._МУРАТОВА_ЭТНОГЕНЕЗ_БАШКИР_ИСТОРИОГРАФИЯ_И_СОВРЕМЕННЫЕ_ИССЛЕДОВАНИЯ_ЗОЛОТООРДЫНСКОЕ_ОБОЗРЕНИЕ._3._2014._С.215-227 Плюс показал что его генетические подсчеты с погрешностью в несколько недель это полная чушь, после этого его изгнали даже из Вестника ДНК-ггенеалогии (не самый лучший журнал) https://www.academia.edu/13610264/О_формулах_подсчета_генеалогического_возраста_СКРЖАММ_и_МС_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_6_No_2_2014_Volume_7_No_1_2015_._C.19-21 Странно было бы если он от этого был бы в восторге

Толенгуты, не старкластер Джалаиры, - наполовину старкластер Тарактинцы, - не старкластер Табынцы, - не старкластер Керейт - не старкластер Меркит - один тестировался, не старкластер Уак - не старкластер Дарлекины там только коныраты

Вам так показалось об ,, избранности ,, и прочего , Боже Упаси , тут историческии аспект не более

1) Действительно, самое начало 19 века , аксакал рассказывает предание которое не может быть прочитано из книг/взято из интернета/ присниться во сне. Только память передаваемая из поколения в поколение.(ЗА безоговорочно). 2) Тут интуиция подсказывает что не могу безоговорочно говорить ЗА. (хотя я ЗА) 3) Безоговорочно ЗА. 4) Если кто то сомневается в созвучии имён Джамуха и Шомекей просто вспомните как уже в России называли хана Самеке - Хан Шемяка. 5) Не от хана ли Шемяки пошли российские графы Шемякины

Вот слежу я за вашими спорами, джигиты, и никак не возьму в толк почему все у вас крутится вокруг некоего Алау? Хотите более интересные привязки алшинской истории к более давней древности (а не какому-то там прилёту их дедушки с Марса 500 лет назад) и конкретно к татарским племенам времен Чингизхана? Пожалуйста! В русском переводе Рашид ад-Дина (СЛ) и в русском переводе Юань-чао Би-ши (ССМ), при описании племени Татар упоминаются Татары-Алчи, Татары-Тутукулйут, Татары-Чаган и другие. При этом подчеркивается, что племя Татар-Тутукулийут самое уважаемое из всех татарских племен. Китайский историк казахского происхождения, работавший в Пекине с рашидовским "Джами ат-Таварих", "Юань-чао Би-ши", написанных китайскими иероглифами, изданными под названием "Сборник всемирно известных сочинений, переведенных на китайский язык", утверждает, что в них название этого уважаемого племени звучит как "Тойтыклгут-Татар" и "Дойтыгут-Татар". Насколько мне известно, у кишиджузовских Чомекеев, входящих в состав Алшинов, боевой клич "Дойт". А как известно, боевым кличем (ураном) того или иного племени всегда становились имена прославленных исторических личностей, например, так было в 19 веке с именем Аблай. Не усматриваете ли вы, уважаемые джигиты из воинственного Киши джуза, что: 1) Рассказ в 1803 году престарелого родового старшины из племени Чомекей устного предания о предке чомекеевского племени Чжамуки, соперника Чингизхана, не случайное совпадение? 2) Алшины и Алчи-Татары не пустое созвучие? 3) Боевой клич Чомекеев "Дойт" и название уважаемого в 12-13 веках племени Дойтыгут-Татар тоже не простое созвучие? Благодарю за внимание.

Спасибо. Байулы и Алимулы - два рода в племени Алшын есть ли какое либо принципиальное отличие между Байулы и Алимулы, в языке, кушаниях, одежде, привычках, преданиях и пр.?

Алшын - название племени Алау - предок большинства родов племени Байулы и Алимулы - два рода в племени Алшын, потомков Алау. Бериш, Торткара, Алаша, Маскар, Кете - имена или прозвища потомков Алау, которые стали основателями своих подродов внутри племени. Бывают параллельные линии другого происхождения в племени или вхожденцы, но у алшынов 90% имеют общие корни по мужской линии.

Я остаюсь при мнении в 18 веке казахов было 600-800К. Не 400К, конечно, но и никак не 1.5-2 ляма.

В общем они ошибается. Они никакие не потомки Шубара и знание семь дедов это просто миф.

Это вы меня не смешите. Что б записать только своих предков хватает и пару листок бумаги.

Как это бумаг не хватит? Каждый будеть только своих предков. Например те же шубары уже разделяется уже внутри. От первого тот, от второго тот и тгд.

В общеем как я понял от некоторых юзеров такой подрод как Шубар(который входят в беришский род Жайык) не происходит от реального Шубара жившего 18 веке где в Акт.области. Оказывается эти шубарцы ошибантся в своих шежире. И другие люди из других подродов тоже ошибается.

Да. Y Full tree внутри С-М48 имеет ветку С-SK 1066 со снипами,принадлежащим калмыкам, сформированными 2100 лет назад. К моменту "аншлюса" лесных народов, ойраты . видимо жили в буферной зоне между "лесными" и "степными". .ССМ::" В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам... Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия." .Здесь видно, что ойраты тоже отнесены к лесным народам. (В перевде с монгольского "ой" и "арат" переводятся как "лес" и "народ") Предводитель ойратов способствует мирному переходу лесных народов под знамена Джучи . За эту дипломатическую миссию, Чингисхан отдает свою дочь за его сына,становится с ним құда-сват. И далее роль ойратов в государстве ЧХ усиливается, они несколько обособлены от других народов. ЧХ позволяет им занять территории , завоеванные у найманов и кереитов.

На сколько я понял, главный аргумент в том, что гаплотипное и гаплогруппное разнообразие приходится на территорию Монголию и современные монгольские народы. А не численное превосходство.

шибаниду Абулхаиру (основатель т.н. Узбекского ханства) и его потомкам посвящена куча разных средневековых произведений (Шейбани-намэ и т.д.). в них куча разных имен упоминается, а том числе с родовой принадлежностью. насколько я помню кереев там нет. также кереи не упоминаются среди племен Сибири разных времен

если повезет, то хорошая жена будет, а так то сложноватые по натуре наши девки. ) кароче, удачи!

В публикации Пилипенко 5-летней давности у забайкальских хунну были найдены мтДНК западного ствола, при чём у тех же образцов , что и в последней работе. Видимо ранее была ошибка.

С древних ( давних) пор выбирают наших дочерей, прекраснощеких наших девушек, Вам ставшим хаганами (отдаем), На высокие телеги (Хасаг тэрэг) их садим, Черных верблюдов (самцов) в них запрягаем, Иноходью их пускаем, Госпожами становятся (садятся) ... . Любой мало-мальски знающий классическую монгольскую письменность поймет, что речь идет о восхвалении девушек, которые выходят замуж за хаганов и становятся ханшами ... . Вот как-то так.

Foreigners Camping On The Great Wall Рашид-Ад-Дин пишет, что монголы называют китайскую стену уткуг. Утку по монгольски Өтөг.т.е навоз.

Около 30% казахских племен точно тюркского происхождения, или по крайней мере не монгольского. В Орде было много разных монгольских и тюркских племен, но большинство растворились в других племенах и в оседлых народах. Меркиты после разгрома частями вошли в состав многих племен, видимо в том числе и кереитов. Вот только кереи не кереиты.

Килер-аргумент насчет бреда Асана это в первую очередь здравый смысл. Не могут почти 1,5 миллиона дулатов происходить от некоего Дулата, который жил 400 лет назад. Или пусть эти сказки калмыкам и уйгурам рассказывает. Или там у себя в Казани. Потому что если так мало казахов было бы на этом пространстве, то соседние народы просто тупо вместе с гавном сожрали бы! А вот насчет схожих названий алшынов, то это нужно исследовать. Когда одно-два слова похожие это может быть совпадением, но когда подряд идут столько подродов? Тут работа для историков. Нужно делать биг у. Если пока нет денег или спонсора, то не нужно бабахать статью. Зачем так торопиться и позориться?

Эти потомки алшынов в составе племени дулат вообще в курсе о своих алшынских корнях?

Не так. Просто не один Шубар жил тогда. У него было куча братьев. Но записали самого достойного. Значит этим достойным был Шубар! Всех записывать бумаги не хватит. И памяти не хватит. Я же уже обьяснял тебе это столько раз!

Ты в курсе что по шежире башкирских табынов их главный предок это уйсын Майкы би? И они этим гордятся? Вначале ребята из ДНК-секты козыряли этим на форуме, потом когда я у них спросил как вообще у табынов может быть предок из племени уйсын Майкы, то они все вместе заднюю включили. Асан обьявил того Майкы тезкой Нельзя буквально читать шежире! И верить ему на 100 %!

Не смеши меня. Сейчас то хоть миллион или миллиард запишут без проблем. А раньше только имена самых достойных по памяти. Или мифические/полумифические персонажи

Дорогой, в каком веке бумага у каждого казаха под рукой с ручкой появилась? Когда каждый казах писать мог? Ты в курсе что грамотными были единицы из целого рода/племени? Грамотными массово стали только в 20 веке! Все по памяти передавалось. Пипец, нынче фанаты у Асана! Я просто худею!

Сам возьми шежире и прикинь сколько человек жило в вашем роду, племени и во всем Младшем жузе в 18 веке. Т.е. когда жил твой предок Шубар! Или соберитесь вместе все бериши и по именам прикиньте. Далее по другим родам байулы. Потом алимулы и весь Младший жуз. Потом посчитай кол-во по шежире на 18 век. Ну сколько мужчин получится - 100 чел, 200 чел, 300 чел или больше? И потом радуйся вместе с Асаном какие альфачи жили в Младшем жузе! Или все вместе поржем на форуме!

Махамбет, все бросай, пиши статью и станешь знаменитым! Асан Кайгы поможет!

Эта методологическая ошибка встречается в работах 40 генетиков, с 2003 года. Напишите уже свою статью опровержение этой ошибки. Разрушьте масонский заговор генетиков.

Раз не изучали вопрос зачем что-то заявлять? Могу сказать здесь вы ошиблись, так как по границам Могулистана не разбираетесь просто ляпнули не подумав По Уйсунам я уже вам кучу раз говорил про Страленберга но вы с упорством неофита игнорируете прошлые ответы и мои статьи где я про это писал

Читайте мою статью про карты Казахского ханства и ногайский компонент, там все есть емнип. Разжевывать и класть в рот я вам ничего не намерен

Я вам тут ничего не обязан, я не раз про это отвечал и начинать новый холивар из-за вашей лени не собираюсь. Вы не смотрите ни ХАйдара Дулати ни статьи, ни Кадырали Жалаири ляпаете что-то а потом ошибки не признаете вот я вас и мотивирую, чтобы вы читали побольше. Это вам не повредит