Лидеры

У него да, так. Но. Халхаский язык: охотник - анчин/авчин, убийца - алаач Калмыцкий язык: охотник - аңһуч, убийца - алач Обратите внимание, в основе слова охотник - "ан" (тюрк: зверь), в основе слова убийца - "ала" (имхо, тюрк: алу - отобрать).

1) Действительно, самое начало 19 века , аксакал рассказывает предание которое не может быть прочитано из книг/взято из интернета/ присниться во сне. Только память передаваемая из поколения в поколение.(ЗА безоговорочно). 2) Тут интуиция подсказывает что не могу безоговорочно говорить ЗА. (хотя я ЗА) 3) Безоговорочно ЗА. 4) Если кто то сомневается в созвучии имён Джамуха и Шомекей просто вспомните как уже в России называли хана Самеке - Хан Шемяка. 5) Не от хана ли Шемяки пошли российские графы Шемякины

Не факт что по именам в шежире обязательно должно называться племя. Так Асан считает, дескать дулаты и меркиты, это потомки некоего Дулата и Меркита. Это легкомысленное заявление. Не стали же потомки алшына Алау алауами, потомки аргына Караходжи караходжами, потомки керея Ошбая ошбаями и т.д.

Есть неукоснительное народное правило, по крайней мере у нас, у казахов - чтить личные имена предков и постоянно продолжать их традиции (кроме последнего времени, когда казахи стали давать детям зачастую не родные, а чужие имена). Отсюда вывод, если такие имена в народе отсутствуют, то значит это были не имена. Кенан, о каком имени вы ведете речь? Нарекали и нарекают ли казахи им своих детей?

Вот слежу я за вашими спорами, джигиты, и никак не возьму в толк почему все у вас крутится вокруг некоего Алау? Хотите более интересные привязки алшинской истории к более давней древности (а не какому-то там прилёту их дедушки с Марса 500 лет назад) и конкретно к татарским племенам времен Чингизхана? Пожалуйста! В русском переводе Рашид ад-Дина (СЛ) и в русском переводе Юань-чао Би-ши (ССМ), при описании племени Татар упоминаются Татары-Алчи, Татары-Тутукулйут, Татары-Чаган и другие. При этом подчеркивается, что племя Татар-Тутукулийут самое уважаемое из всех татарских племен. Китайский историк казахского происхождения, работавший в Пекине с рашидовским "Джами ат-Таварих", "Юань-чао Би-ши", написанных китайскими иероглифами, изданными под названием "Сборник всемирно известных сочинений, переведенных на китайский язык", утверждает, что в них название этого уважаемого племени звучит как "Тойтыклгут-Татар" и "Дойтыгут-Татар". Насколько мне известно, у кишиджузовских Чомекеев, входящих в состав Алшинов, боевой клич "Дойт". А как известно, боевым кличем (ураном) того или иного племени всегда становились имена прославленных исторических личностей, например, так было в 19 веке с именем Аблай. Не усматриваете ли вы, уважаемые джигиты из воинственного Киши джуза, что: 1) Рассказ в 1803 году престарелого родового старшины из племени Чомекей устного предания о предке чомекеевского племени Чжамуки, соперника Чингизхана, не случайное совпадение? 2) Алшины и Алчи-Татары не пустое созвучие? 3) Боевой клич Чомекеев "Дойт" и название уважаемого в 12-13 веках племени Дойтыгут-Татар тоже не простое созвучие? Благодарю за внимание.

Рахмет! Перемешанные детали мозаики в казахской родоплеменной структуре начинают приобретать контуры картины!!! Моя разбивка на правах версии. 1 группа - высшая каста в родоплеменной структуре кочевников - близкие кровные родственники Чингизхана и его предков, типа казахского "ағайын" - об этом свидетельствует их единое происхождение согласно письменным источникам, общий ДНК, общая ханская тамга "гребень" или "трезубец" (каз. яз: "таракь") и изначально их единый регион - Джете (Семиречье) и крайний юго-восток Казахстана: Торе, прямые потомки Чингизхана (в прошлом ханы и султаны) - старкластер Толенгуты, гвардейцы у торе - старкластер? Джалаиры, нокта агасы Улу джуза или "вр. и.о. торе в их отсутствие - старкластер Тарактинцы, нокта агасы Орта джуза - старкластер Табынцы, нокта агасы Киши джуза - старкластер (перечень исчерпывающий) 2 группа - нируны, тоже родственники, но более отдаленные по предкам - об этом тоже свидетельствует их единое происхождение согласно письменным источникам, общий ДНК, общая тамга с общей деталью в виде равностороннего несторианского креста (каз.яз: "кере") и изначально их единый регион - Джете (Семиречье), крайний юго-восток Казахстана и далее Или-Казахский автономный округ СУАР КНР: Керейт - старкластер Керей ашамайлы - старкластер Керей абакты - старкластер Меркит - старкластер Уак - старкластер Уйсун - старкластер Дулат - старкластер Албан - старкластер Суан - старкластер Ошакты - старкластер Шаншклы (катаган) - старкластер Шапрашты - старкластер (список не полный) 3 группа - возможно дарлекины и другие татарские племена - у них тамга разнится, ДНК тоже, шежыре и предания тоже, изначальные их регионы тоже разные - это западные, северные и северо-западные районы относительно 1 и 2 групп: Найман Конгырат Алшын (список не полный) В разбивку намеренно не включил изначально не татарские племена - кыпчаков и канглы.

у табынцев как и таракты старкластер как у джучидов

Нашли у кого спрашивать ))))

Махамбет, все бросай, пиши статью и станешь знаменитым! Асан Кайгы поможет!

Cпасибо. Но вообще-то да, в Уральском войске казахов было очень мало ибо кровные враги с казаками. В Уральском крайне редко, в Сибирском если судить по сведениям, которые мы с Вольгой выкладывали ранее, наоборот очень много было казахов.