Лидеры

"Это племя имеет несколько ветвей, но [из них] известны две ветви: одну [называют] джадай, ее [же] называют [и] баяут, а другую – кэхэрин-баяут. Джадай – речная долина в Монголии. Так как стойбище их было там, то они и относятся к этой местности и [ее название] стало их собственным именем. А тех, что сидят в степи, называют кэхэрин-баяут. Юрты их по реке Селенге" Примечание: река Селенга (в монгольском языке – Сэлэнгэ-мурэн) состоит из слияния двух рек, Чилоту и Эдер, берущих начало на северо-восточных склонах хребта Хангай, в Монголии. Она протекает по одной из самых плодородных местностей Забайкалья, в силу этого по ее берегам сгруппировалось самое густое население области. Река Селенга до своего впадения в оз. Байкал принимает справа притоки: Орхон (в Монголии), Чикой, Хилок и Уда (в Забайкальской области) и слева: Тельгир-мурен, Эгин-гол, сток оз. Косогола (в пределах Монгольской Народной Республики), Джида и Темник (в пределах Советского Союза). Длина реки, считая и Эдер-гол, – 1200 км. Современность: Джида́ (бур. Зэдэ) — река на юге Бурятии, левый приток Селенги. Длина — 567 км, площадь бассейна — 23 500 км². Джида (бур. Жада/Зэдэ) — село (до декабря 2012 года — посёлок городского типа) в Джидинском районе Бурятии. Образует сельское поселение «Джидинское». Селенга́ (бур. Сэлэнгэ мүрэн; монг. Сэлэнгэ мөрөн) — крупная река, протекающая на территории Монголии и России (Бурятия). "Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай." Примечание: кнккай – горный хребет Хангай к северу от Алтая. Сокр. Сказ., § 194 – Канхай-ин Хачир-усун-а «на хангайской реке Хачир-усун»; С. Ч., стр. 178 – «основал лагерь на ханхайской реке Хаджин-усун…». "Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь |S 60| горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун." Примечание: Эргунэ (в ркп. С, L – с добавлением Азгунэ-кур; в ркп. I – Азгунэ-кун; у Березина – Аргунэ) – вероятно, р. Аргун (Аргунь), вытекающая из оз. Далай-нор (Хулун) и на севере сливающаяся с Шилкой. Современность: Genhe (Gegengol) (Mongolian: ᠭᠡᠭᠡᠨ ᠭᠣᠤᠯ ᠬᠣᠲᠠ (Гэгээнгол хот) Gegen Gôûl Hôt; Chinese: 根河; pinyin: Gēnhé), formerly Ergun Left Banner or Ergun Zuoqi (simplified Chinese: 额尔古纳左旗; traditional Chinese: 額爾古納左旗; pinyin: É'ěrgǔnà Zuǒ Qí), is a city in the far northeast of Inner Mongolia, People's Republic of China. It is administratively a county-level city of Hulunbuir City. Гэгээнгол хот (хятадаар 根河市 gēnhé shì) — БНХАУ-ын ӨМӨЗО-ы Хөлөнбуйр хотын харьяа хошууны энтэй хот. 1995 оноос өмнө Эргүнэ зүүн хошуу гэгдэж байсныг хот гэх зүйл болгожээ. "Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум." Примечание: Баркуджим-Тукум (в ркп. В – Ииркуджин-Тук?р?м; у Березина – Баркуджин-Тукум, или Баргучин-Тукум, как дальше в тексте) – возможно, современный Баргузин – один из главных притоков Байкала с известной Баргузинской степью. Современность: Баргузи́н (бур. Баргажан мγрэн) — река в Курумканском и Баргузинском районах Бурятии; одна из крупнейших рек, впадающих в озеро Байкал. Баргузи́нский хребе́т (бур. Баргажанай хада) — горный хребет в Бурятии у северо-восточного побережья Байкала. Баргузи́нская котлови́на — межгорная котловина в Бурятии, между Баргузинским и Икатским хребтами. Баргузи́нский зали́в (бур. Баргажанай булан) — самый крупный и глубокий залив Байкала; расположен в Баргузинском районе Бурятии на востоке центральной части озера. "...[по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной." "Говорят [также], что в весеннюю пору он собирал на берегу озера [наур] ракушки и складывал в мешок [тубарэ], чтобы, изжарив их, съесть. Раз он нес [такую] торбу, полную ракушек, в пути."

Хейердал как раз предполагал направление течений и плыл по течению, но по любому это было слишком рискованно. Он стартовал с Перу, вначале его плот ветер погнал далеко в северную сторону (чего он не совсем ожидал и вследствие этого была паника у команды), далее его развернуло в западную сторону, опять же благодаря течению. Эта гипотеза возникла на базе легенд жителей отдельных островов Полинезии, где он жил долгое время. Конечно, не все древние люди рисковали и осваивали жизненные пространство. Из 100% всегда найдется 1-2% обезбашенных рисковых людей, которые двигают прогресс - в принципе в рамках погрешности.

Ради бога, не предлагайте ему писать книгу, представляете сколько миллионов её прочтет? будет Данияров аксакал-2,армия неофитов увеличится в разы,потом они появятся на разных форумах, и будут с пеной у рта доказывать свою"правду",считая других идиотами

Карта Птолемея

Впервые о них упоминал Ктесий. Тогда о римлянах греки не знали: они тогда были вассалами этрусков. Рядом с серами в Афганистане располагалось Греко-Бактрийское царство, просуществовавшее 150 лет. Так что греки знали, что писали. У них тогда имелась Александрийская библиотека в Египте, куда стекались все знания, нынче на 100% утраченные. Первое упоминание о серах в греко-романской литературе принадлежит Ктесию (5-й век до н. э), где сообщается о серах, как о долгожителях и людях высоченного роста.Следующее упоминание о серах в античной литературе приписывается Неарху - флотоводцу Александра Македонского, плававшему вдоль берегов Индии. Передает это сообщение Псевдоарриан в своем "Перипле Эритрейского Моря". Serica, земля серов, имя, которым древние греко-романские авторы называли страну в Восточной Азии. Птолемей и Плиний Старший дают довольно подробное описание Серики. Серика - густонаселённая, обширная страна. По Птолемею Серика граничит со Скифией (Scythi) Азиатской (расположенной за Уралом (Imaum)) и Индией (India Superior) на западе, Terra Incognita на северо-востоке, Чина (Sinae) или Китай на востоке, и Индией (южная) на юге. Современные западные географы утверждают, что Serica располагалась на северо-западе Китая (провинция Xinjian).Страбон (1 век н.э.) о серах пишет, что они долгожители (живут до 200 лет) и обладают характером, присущим представителям других индийских же племён.

Был же еще француз Бомбар, который в байдарке или лодке пересек Атлантику без еды и воды.

Древние тюрки были плавильщиками железа у жужаней и они жили в лесах Саяно-Алтая. Так что были тюрки и оленеводы, и лесные племена и степные кочевники.

По РАДу, найманы, точнее их войска скрывались в Кем-Кемджиуте, что гораздо восточнее Алтая. Вообще, читая РАДа видно, что все действия ЧХ, Он-хана и его сподвижников происходят на территориях современной Монголии и Алтая.

Вот мчитесь вы на машине с большой скоростью, вдруг понимаете, что едете не туда. Что будет делать хороший водитель, думающий о машине, амортизации и главное о жизни? Отпустит газ, медленно затормозит/колодки, диски/ и развернется, постепенно разгонится и к цели. Иначе авария, износ и прочее. К тому же наши правители такие перестраховщики, но может им видней. Будут памятники, пока большинство не готовы, но движение к этому есть. Нельзя отказываться от своих предков, если даже им пририсовали рога и копыто.

За компанию. :-) Это не правильно. Жаль думал по дискутировать, как раз в ближайшее время много свободного времени. А минусов не боюсь и к плюсам не стремлюсь. Вон заминусованный АКБ даже не чихает.

Ну, конечно, приятно, что вы уважаете моё мнение. Воистину приятно, ибо все таки себя лично позиционирую как любитель-дилетант, а если и называть меня "историком/лингвистом", то обязательно с добавлением слова "вольк-", однако при этом подразумевая именно прямое значение слова, без негативной семантикики, а именно как "народный...", т.е. в чем-то там немного да разбирающийся маленький человечек из простого народа Прошу прощения, что долго не отвечал, но очень занят переработкой хуннских глосс. Все переделываю, овормляю по высшему разряду. Новые данные языка просто манна небесная. Там монгольским так и пахнет, только особым монгольским, не такой, что нам привычен. Но об этом потом, а сейчас... Ну, здесь вопрос интересный и не однозначный. Ув. АгаБУ и прав и не прав одновременно. И вот почему: Вообще ведь буряты образовались не так уж и давно, точнее как единый народ. А образовались (впрочем как и практически все народы мира) из различных гетерогенных групп: монголы (а среди них также надо выделять несколько групп: собственно бурятские, халха-монгольские и ойратские), тюрки, самодийцы, тунгусо-маньчжуры, а с недавних пор и русские (т.е. карымы и гураны; да что там говорить - мать моя русская, отец мой бурят). И какая-то часть бурят действительно монголизированные (точнее бурятизированные) тюрки. НО! Все же основу бурят-монгольского народа составляют именно древний монголоязычный пласт. Причем очень древний, ибо, как писал великий монголист Владимирцев, из всех монгольских языков лишь некоторые бурятские наречия в определенной степени близки письменно-монгольскому языку (иначе, поздне-протомонгольскому). Вообще о доминирующей роли монголоязычных (причем достаточно посредственно связанных коренными монголами-шивэй) в становлении говорит этнонимика и топонимика Бурятии. Так такие этнонимы, как, например, "эхирэдууд" (близняшки) разве могут быть быть экзоэтнонимами, как, например, "онгуд" (букв. "жители внешней стороны", т.е. рядом со стеной живущие)? Этноним "эхирэдууд" К тому же монголоязычие населения, а точнее носителей курумчинской культуры (внимание: III до н.э. - XIV в. н.э.), т.е. племени под именем "qurïqan" из древнетюркских рунических надписей. А почему мы должны говорить о тюркоязычии племени qurïqan? Во-первых обратимся источникам по этому племени. Вот из Юаньской летописи: "...в округе Ангкола (Ангара), носившем имя от одной реки. У жителей этого района язык существенно отличается от кыргызского. Эти земли кули (кит. "хори")..." Казалось бы, источник поздний, все уже можно списать на монголизацию племенами Чингисхана (Тэнгэри правый, я вас умоляю!) в XIII в. Но точно такие же сведения о языке курыкан встречаем в 982 г. в "Хадуд-аль-Алам": "Quri" - название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Прочие хырхызы не знают их языка" А тут уже кто монголизировал? А? Также как дополнение у нас имеются записи курыкан древнетюркским руническим письмом, которые (самое веселое) с древнетюркского не читаются никак. Ха! Съели! В общем, монголоязычный пласт в регионе - очень древний, причем его появление абсолютно не объясняется ассимиляцией (сами посудите - это вам не сойоты, которых 3608 чел., а несколько очень крупных и мощных этногрупп, живущих в лесо-степной зоне Прибайкалья и Забайкалья; до них добраться бы уже хорошо, а уж ассимилировать - это, извините, уж "враки"). С ойратами вообще все гораздо легче: здесь ассимиляцию никак не приплетешь, ибо, во-первых, общий предок ойратского и собственно монгольского (т.е. халха-монгольского и бурятского + другие наречия и говоры) распался около V в. н.э., а это похоже очень на 555 г. - разгром Жужаньского каганата кёк-тюрками Ашина. Видимо, в 555 г. разгромленные сяньбийцы разделились на две группы - западную (ойратскую) и восточную (собственно монгольскую в языковом плане), которая также разделилась на байкальскую (баргу-бурятская) и аргунскую (монголы-нирун и дарлекин). К тому же этноним "ojirаd" (близкий) так говорит сам за себя: "это народ нам близок". У ойратов свой особый путь развития языка был, кой получился таким именно благодаря обособленности на какое-то время ойратов от основной массы монголоязычных племен. Ну, как-то так.

В начале 30-х гг. немец Оскар Спек прошел на байдарке из Германии в Австралию.

Люди осваивают пространство. Часто это делали на утлых суденышках. Вспомните чукчей плававших на своих байдарках в Америку, казаков ходивших через море грабить Стамбул, полинезийцев снующих между островами в океане. Те же маори не являются аборигенами Новой Зеландии. У них даже названия семи каноэ на которых они приплыли сохранилось в истории.

Я что-то помелочился, даже не за 100 лет, а за 200 лет - татарские племена пришли в Могалистан и Семиречье уже в начале 11 века. Примечание: Могалистан это и есть улус Чингизхана, Монголия по вашему, но не та, о которой вы подумали. Вы еще катастрофой ее назовите. Начитались книжки Яна, Есенберлина? Обороняли его от неверных тюрков, от татар, тюрки мусульмане - канглы, кыпчаки и прочее местное воинство. Мои предки керей-керейты были в числе осаждавших крепость. Но тогда мировоззрение у кочевых скотоводов было не такое как у вас нынче, народ не воевал с народом (да и народы наши с вами как таковые тогда еще не сформировались), воевали правители друг с другом с привлечением в свои войска тех или иных племен. Цели были другие - религия, пастбища, контроль за торговым путем, олджа. Это в вашем искаженном представлении пришли в Казахстан из Монголии халхасцы, буряты, калмыки, ойраты, цахары и др. и напали на защитников Отрара казахов. А те с испугу взяли да и поголовно присвоили себе этнонимы и днк пришельцев.

они были и в улусе Тука-Тимура и в улусе Чагатая, куда делись не знаю.

"хасаг" - термин монгольского мира или улуса, который означает отделившиеся а точнее "исключенные, выгнанные". К. Жалаири конечно узбек, он же не был среди "выгнанных, отделившихся".