Лидеры

Любое братство, тюркское или монгольское, или иное должно быть на втором месте после национальных интересов. Процветания братской Туве !

Религиозное. Оно видимо возникло в Персии (бачабоз и есть персидское слово). И возникло оно из-за религиозного запрета на женские танцы. Видимо религиозные фанатики (муллы и прочие) запретили женщинам танцевать в окружении мужчин. Далее этот религиозный запрет переместился в Афганистан и Среднюю Азию. << Хорошхин. 1876. "Религия и обычаи не позволяют туземной женщине являться в кругу единоверцев-мужчин с открытым лицом. Дело в том, что бача создала религия, потому что туземцы, имея потребность в присутствии женщины на их увеселиях, исказили природу, переодев мальчика. Нельзя удивится на ту странную роль, которую сыграла в этом случае религия Магомета, давшая своим последователям как бы привилегию на право искажать человеческую природу. Бача, базим и т.п., все это исключительные принадлежности мусульманского Востока". >> При этом в Средней Азии любой мог стать жертвой религиозных фанатиков, даже монголоидные народы. Так что бачабазство не был национальным явлением. Факты: << Гребенкин. 1872 г. “Прежде мы были сыты”, говорятъ уйшуны, “а теперь голодны”; “прежде мы имели по несколько бачей на содержанiи, а теперь самимъ въ пору идти въ бачи”. Песни уйшуновъ и языкъ ихъ – чисто киргизскiе. Наружность катаганцевъ весьма сильно напоминаетъ киргиза Сыръ-Дарьи; но все резкiя черты киргизскаго типа въ немъ сглажены, смягчены. Праздность, а можетъ быть и женитьба на самыхъ близкихъ родственницахъ, убили въ катаганцахъ всякiй смысъ; выраженiе ихъ глазъ и лица очень идiотичны... Грамотны они все, однако муллъ и имамовъ имеютъ изъ таджиковъ... Одно изъ любимыхъ развлеченiй катагановъ – рванье козла (кокъ-бури). Пляски бачей въ большомъ ходу у этого племени. Ихъ жены тоже пляшуть, разумеется, между собою. >> P.S. Итак. Бачабозство это в основном мужской танец (в котором мужчины были одеты как женщины). Это не однополые отношения. Люди до такого степени не дошли чтобы массово стали аморальными. Как свидетельствовали любопитные русские разведчики, в крупных городах Средней Азии существовали публичные дома с нормальными проститутками.

Нукусы (алип) водят в племя Кенегес. Если говорить о кенегесах, то они исторически фиксируются чуть ли не 16 веком в Хиве, но это только исторические факты. По словам моего земляка Полата, а также по летописям Муниса и Агехи, и еще свежее - Баяни, Кенегеси обитали на юге нынешнего Каракалпакстана и управлялись каракалпакскими биями. Но Полат из племени Мангыт из военного сословия (по его словам) были теми каракалпакаами, что управляли городом Ходжейли. По летописям Н.Н. Каразина, основным населением Ходжейли были каракалпаки - "Среднеазиатская Венеция". Я лично, сейчас не могу дать конкретный ответ по этому поводу, но могу сказать нынешнее положение Ходжейли - 90 % каракалпаки. Я лишь не могу понять, куда делись те многочисленные "аральские узбеки" якобы боровшиеся на стороне Ерназар Алакоза?! К слову, Ерназар Алакоз предводитель восстания 1855-1856 годов. Его признали национальным героем каракалпакского народа еще в 2006 году на уровне президента Каримова, но поднявшим на восстание аральских узбеков. Вот и задаюсь вопросом, где те аральские узбеки?! К сожалению, исторических очерков об Ерназаре Алакозе немного, но все сведения, имеющиеся о нем, говорят, что он каракалпак и внук Айдос бия. А сам факт, что он национальный герой каракалпаков, но происходит из" узбеков" меня озадачивает до такой степени, что я сам лично прямой потомок Айдоса, а следовательно Ерназара Алакоза. Черт его поймет - кто я? Но ведь я прекрасно знаю что я каракалпак.

Какой-то нелогический бред

Циньские калмыки.

Хотя мне тоже кажется невероятным такой приплод потомства от одного человека, но генетики и Сабитов приводят свои доводы, которые пока что не опровергли другие специалисты в области генетики.

Сейчас нет под рукой Юдина, но у него были интересные мысли о степной устной историографии. Да именно устной.

И слава богу что есть такие как Алматы,иначе о казахах будет складываться превратное впечатление,что они маршируют одной колонной с лозунгами и транспарантами.мне кажется у него свой не лишенный логики взгляд.его теория ничуть не хуже чем у других.я с ним в чем то согласен,в чем то нет,как и с А-Кайгы и Кенаном.

Другое мнение ни в каком обществе не приветствуется.

Ну очень плохо и тяжело юзеру Алматы и прочим , что у казахов есть достоверное шежире и в т.ч. это подтверждается генетич исследованиями. Уже и "казахом" пришлось называться, говорил и о "8 казахских родственниках" с амнезией, у которых дальше прадедов насквозь отключилась память, теперь и мнения еврейских раввинов касательно памяти приплел, на подходе другие конспирологические версии, причем все направлено на подтверждение его необоснованной гипотезы касательно "искусственности, нарисованности, подогнанности" шежире казахов. Никакие аргументы со другой стороны он не хочет воспринимать. Это похоже на что то глубоко личное.

Если бы не было ДНК исследований, то можно было бы подвргать сомнению правдивость шежире. Однако есть соответствия шежире и ДНК исследований. Другого, что может опровергнуть тезис об одном родоначальнике, нет. Раввины евреи мудрые люди, но мудрость наших предков оказалась сильнее.

Ногайская орда группировалась не по расовому или иному принципу происхождения. Ногайская орда это был союз золотоордынских племен. Такой же как и Казахская Орда. А в Казахской Орде есть племена разных происхожджений. Они сблизились по принципу близости к правящей династии. Т.е. упомянутый фактор сближения по происхождению ошибочен. Алшыны вполне могли быть в Ногайской орде, а затем по тем или иным причинам уйти в Казахскую орду. В истории степи откочеваний из одного племенного союза в другой было достаточно. Это был порядок, а не исключение. Если хан не нравился, то степняк мог уйти к другому. Это фиксировалось во время жития Чингисхана, во время Абулхаира шейбанида, тогуз татары, сегиз огузы, мукли из шивей оказались у тюргешей, кипчаки ушли к кимакам.

Как раз таки при описании тягловых животных упоминаются только быки и верблюды, но никак не лошади: Даже иллюстрации это показывают:

Прочитал тему и заметил, что все юзера пишут по-существу темы, практически без наездов на личности, только один Мерген пишет не в тему, и раздувает холивар. Мне важно мнение юзеров - мешает ли вам юзер Мерген (он же забаненый Турист)?

Это к вам вопрос. Почему монголы при Чингис хане помнили своих предков, а современные не помнят? Помнят ли халхизированные тюрки-тувинцы своих предков? Или у вас было так:

никто не сомневается в том, что до начала 17 века "Ногайская Орда" (разные ее части, для нас важно та часть которая соприкасалась с казахами это Большая ногайская орда и улус детей Ших Мамая) была сильной, и временами казахские улусы были в ее составе, а также было время когда ногайские улусы были включены в Казахское ханство. Вот с тех пор сохранилось память о эпохе и народе ногайлы, несомненно что потомки помнили об этом. В 1749 году казахский бий из рода алшын Тлевберген говорил что до них на этих землях жили ногаи, которые были их предки, и что из за несогласия потеряли ее. Речь Тлевбергена зафиксировали русские источники, и таких фактов о преемственности много, я не пишу о поздних фактах и фольк-хисториках.

он ссылается на источники, зато он знает что переходы улусов были. Приведите цикл потомков Аншыбая предка Едиге, и цикл потомков Карадона предка Шора батыра у ногаев.

Прямое так как часть казахов вышла из Ногайлы, Ногайской Орды.

я никак не отрицал что окончание -лы значит принадлежность к чему-либо. я хотел показать, что понятие ногайлы было, а вы отрицаете. у нас в эпосах часто идет как "ногайлы заманында", "ногайлылар". а в позднее время ногай в значении казанских и других татар. и привел пример с Кадыргали Жалаири, он бы не стал придумывать того чего нет.

Я всегда считал по-другому : от 11 тыс.юрт в 1771 г. к 190 тыс. к 1897 г. Это столько же как астрах.ногайцев вошли в Мл.жуз.

Забудьте про ойрата Аргын агу. Это не данные из шежире, а мнение Шакарима, который где-то прочитал про такого деятеля и связал его имя с названием племени.

Мтднк из Великобритании это натуральные англичанки или местные великие потомки кельтов?

чингизиды это всегда претенденты на престол, поэтому их часто массово убивали, а зачем аргынов мочить они прав на престол не имеют

Читал, что все население или большая часть Европы это потомки нескольких человек, живших в палеолите. Опять же от когото из Плантагенетов сейчас несколько миллмонов потомков.

В казахском Атырау (запад) в продажу поступила музыкальная шкатулка, которая производит 1 200 казахских песен и кюев ,150 сказок, 170 детских песен и колыбельные:

жагалбайлы в восстании Махамбета и Исатая не участвовали, их нет в Букеевской Орде. Скорее всего жагалбайлы ушли туда после восстания Пугачева, в ходе подавления восстания Невидимки и Срыма Датова когда ушла малая часть родов тама табын алшын(шеркеш) в центр.Казахстан и далее на юг и север.