Лидеры

Я разузнал про этих историй через знакомых, оказывается история Ишан-калы и Туркменкырылгана как Вы заметили были поверхностно исследовано каракалпакскими историками и оказывается электронного варианта нет. Как жал на данный момент я не могу сравнит рассказы деда с исследованиями историков!... А зачем искать, есть работа Сабыра Камалова. О содержании этой работы в своих сообщениях я ранее излагал, указал и на критику со стороны современных каракалпакских историков. Ни одного каракалпакского патриотического духа в работе многоуважаемого С.Камалова не прослеживается, все было подкорректировано под четким присмотром более вышестоящих историков, кому был подчинен Каракалпакский филиал АН, а также партийных деятелей. Курьез работы в том, что независимость нужна была каракалпакам (нужно было создать независимое каракалпакское государство - обрати внимание, этот абзац в работе С.Камалова не тронут, то есть, упущения вышестоящих коллег), а содержание работы строится в стиле якобы все казахи, узбеки, туркмены мечтали и сложили головы за независимость каракалпаков (также не тронут абзац, где хан дает определенную самостоятельность только каракалпакам. Почему, спрашивается бились много народу, а самостоятельность только каракалпакам) в жестокой борьбе против ханского деспотизма (стоит отметить, в то время дружба между народами напрочь отсутствовала, лишь были какие-то соглашения с определенной целью заинтересованными сторонами). То есть, ничего подобного не было, каракалпаки несли свою ношу сами и добились таки определенной самостоятельности. Единственный народ, то есть, туркменские племена, которые в начальной стадии восстания 1855 года были в союзе с восставшими, сами имели определенные цели, а когда мнения разошлись начали биться меж собой. Провал восстания 1855-56 гг главным образом лежит на Ерназаре из рода Кенегес, бие Онторт уру. В нужный момент он не прибыл своим войском к Ерназару Алагозу. Но это не предательство бия, а он сам был дезинформирован, хивинская агентура работала четко. В любом случае этот момент требует детального изучения. Вот, что описывается в работе С.Камалова:

Высокогорский район с. Дубъязы

Из глубинных районов Татарстана, не ожидал такую гаплогруппу а тем более старкластер.

мой друг татарин протестировался С3 старкластер 13 25 16 10 12-12 11 14 10 13 11 29

Я отмечал, что Хива практиковала натравливание туркмен на каракалпаков, когда затягивалась спокойная жизнь среди каракалпакского населения. Эта политика направлена на удерживание баланса между ханской властью, туркменами и каракалпаками. Усиление туркмен или каракалпаков рассматривалось угрозой для ханства, а их объединение вообще катастрофа. Лучше пускай поубивают друг-друга, на такое дело Хива денег не жалела и делала вид, что среди населения хивинского ханства (туркмены и каракалпаки тоже были населением Хивы) все спокойно. То что в Гоне-Ургенче вспыхнула ссора между туркменами и каракалпаками это тоже часть хивинского плана и делалось не без помощи их подстрекателей. Зарлык торе наймит (кукла в руках повстанцев), ему по барабану идеи каракалпаков о создании своего независимого государства. Для него победа обеспечивала отдельное ханство, а поражение тоже не беда - уйдет в свою степь с деньгами. Его запросто могли купить и хивинцы, из-за чего восстание под предводительством Ерназар Алагоза потерпело неудачу. Немаловажную роль сыграла и несогласованность между Ерназар Алагозом, бийем конратов и другим Ерназаром, бийем Онторт уру, то есть, левый и правый берега не смогли сконцентрировать свои силы в одной точке, а Зарлык в эти мероприятия даже не вмешивался.

Короче говоря так. 1. я, волжский калмык-ойрат (далее по тексту - калмык)., имею родное и доброе отношение к Суту Богдо Чингис - Хана. Хотя бы за то, что ойраты были в его войске, через брата Хасара (дербеты) и внучек, выданных за Торольчи и Инальчи, которые породнились с ним. За торгоут -кешигтен, к которым отношусь. 2. Ойратский Эсен-хан воевал против Пекина и взял в плен императора., но он воевал и против чингизидов. 3. калмыки не являются чингизидами, Джунгарские хунтайджи, хошеутские хунтайджи и торгудские ханы (получившие титул от Далай-Ламы) - не чингизиды (торгутские ханы - потомки Тогорила Ван - хана кереитского). 4. У джунгар и халхов была возможность создать единное государство. Но Галдан своей жестокостью и халхи своей недадьновидностью (или чванливостью - мы же чингизиды!) этого не сделали. 5. Великую Джунгарию разгромили манчьжуры с помощью халхов и чахар (чингизидов). 6. После этого халхи и чахары попали в зависимость к маньчжурам на века. Хошеутское ханство пропало. Калмыки после возвращения 70% на места бывшей Джунгарии не играли роли. Плачевна судьба калмыков в то время в Россиию 7. 20 век с помощью РИ и СССР часть Монголии получает независимость. 8. Калмыкам весь 20 век приносит беды и невзгоды. народ теряет в гражданскую войну и голодомор в поволжье до 25%, во время ВОВ и Геноцида - до 40%. 9. Калмыки на данный момент не достигли даже дореволлюционной численности населения. В чужой русской и мусульманской среде теряется и язык и культура. 10. Элбегдорж по примеру Израиля провозглашает "Хамаг монгол". Ничего конкретного не делается. Всякие (даже ойраты) граждане МНР вопрошают, а не являются ли калмыки - "тем - то, тем- то", не давая определения - "а кем?" Грустно все это..

Это общественный ресурс? Я тут могу писать все что пожелаю нужным. И не надо мне указывать. Тема сформулирована четко для ВАС, который явно сформулировал для себя понятие "монгол". раз и навсегда. И со стороны не может посмотреть. что вопросов много. что такое "монгол" - народ. который живет в Монголии? Народ, который говорит на монгольском языке? народ с культурой монгольской? народ с родовыми кланами монгольскими? Монголы это национальность? Или отношение к национальному типу как славяне или финно-угры? ВЫ сами ответьте, кто такие "монголы" по ВАШЕМУ. И чванливость свою оставьте.

Когда я смотрю клип "Хамаг монгол", когда читал обращение ойрата-захчина Элбегдоржа ко всем монголоязычным народам, я ощущаю себя монголом. Когда я читаю высокомерные выражения халхов насчет халимгуд,...Короче, Зет, пойдем с начала, что такое по твойму - "МОНГОЛ"?.

зет я тебе флуд не писал. это во первых. дозируй свой базар. И я тебе в чем то должен отвечать?

Для меня тот калмык и бурят который знает что он монгол и есть монгол. А те которые отрицают и не говорят на своем языке, уже русские. Мы их так и называем орос. Ничем не отличается от тех же среднестатистических русских(надеюсь таких недалеких обобщенно-русских немного), то же высокомерие, та же манера учить остальных вокруг себя как жить и как надо было жить. Прошу на национальность не переходить! Что за манера? Вы же модератор... Я могу монгол тоже определить снобами с имперскими замашками... +100! В интернете много встречал высокомерные высказывания халхов относительно калмыков. Дескать, и язык потеряли, русскими стали. Извините меня. 400 лет в окружении русских и кавказцев (мусульман), участие в непрерывных войнах России, откочевку 70% населения со всеми носителями материальной культуры в 1771 году, откровенную политику ассимиляции царской России, пережив резню в гражданской войне и военном коммунизме, Геноцид 1943 года, хаоимгуд сохранили национальную идентичность, культуру, религию и государственное территориальное образование. Если мы сейчас теряем язык, ну так помогите, если братский народ, Нечего высокомерно нам пенять.

Неее, я опрос затеял не чтоб меня слушали, а чтоб говорили что думают. Это во-первых. Во-вторых тема сформулирована достаточно четко, и дано пояснение, для самых тупых. В-третьих, мы не знакомы чтоб тыкать, цыкать, базарить, бакланить и т.п. Завязывать надо с приблатненным жаргоном. И вообще лучше на родном языке говорить. В-четвертых, такие вопросы как: что я думаю халхах, почему кто-то высокомерен, кто-кого держит в Ростовской области, и т.д. и т.п. здесь флуд. Тема четко сформулирована. Ну и в пятых. Я уже говорил о своем понимании. Читать надо внимательно. В общем мне больше добавить нечего. Но я послушаю. Если есть что сказать по делу. А если не по делу, то лучше и не говорить. имхо.