Лидеры

Я солидарен с мнением ув. Kamal'а. Вся история это противоборство разных этнических групп и их предводителей. Если для одних некая историческая личность героическая, то для других она может выступать как нежелательная. И это логично и справедливо. Примеров масса, таковы к примеру Тохтамышхан в глазах татар, ногайцев, казахов и русских, Йармак в глазах казахов и русских, Абылайхан в глазах казахов, ойратов с калмыками и кыргызов, Галдан-Церен, Цеван-Рабдан и Аюке в глазах казахов и ойраов с калмыками, Кенесарыхан в глазах казахов и кыргызов и т.д. и т.п. Я солидарен и с мнением ув. Elimkaz'а, что это прошлое и всем нам надо взвешивать свои слова при оценке тех далеких событий, а тем более в отношении друг друга. Я попрошу как каракалпаков, так и казахов, поостыть и прекратить склоки на все обозрение, мы ведь два самых близких народа, не считая ногаев и кыргызов, стоит ли так ненавидеть друг друга?! Впредь буду миносовать любого, кто будет продолжать взаимные упреки, обвинения и унижения!

Я солидарен с мнением ув. Kamal'а. Вся история это противоборство разных этнических групп и их предводителей. Если для одних некая историческая личность героическая, то для других она может выступать как нежелательная. И это логично и справедливо. Примеров масса, таковы к примеру Тохтамышхан в глазах татар, ногайцев, казахов и русских, Йармак в глазах казахов и русских, Абылайхан в глазах казахов, ойратов с калмыками и кыргызов, Галдан-Церен, Цеван-Рабдан и Аюке в глазах казахов и ойраов с калмыками, Кенесарыхан в глазах казахов и кыргызов и т.д. и т.п. Я солидарен и с мнением ув. Elimkaz'а, что это прошлое и всем нам надо взвешивать свои слова при оценке тех далеких событий, а тем более в отношении друг друга. Я попрошу как каракалпаков, так и казахов, поостыть и прекратить склоки на все обозрение, мы ведь два самых близких народа, не считая ногаев и кыргызов, стоит ли так ненавидеть друг друга?! Впредь буду миносовать любого, кто будет продолжать взаимные упреки, обвинения и унижения! Я о том же, уважаемый, АсКержБорж! Я об этом и писал, что мы не рассматриваем современные взаимоотношения, а историю надо принимать такой, какая она есть. У каракалпаков самая драматичная история. Принимая во внимание, что нас нынче очень мало, братья казахи и узбеки напридумывают всякие версии происхождения каракалпакского народа, при этом казахи говорят, что мы бывшие казахи, узбеки - что мы бывшие узбеки. Не правы и те, и другие. Даже один эпизод из каракалпакской истории относительно начала 17 века говорит, что каракалпаки к этому времени полностью сплотились и по численности не уступали ни казахам, ни узбекам. Разгромить войска казахских ханов, усиленных киргизами (Р.Темигалиев), дело рук не так уж и маленького народа. Что делать, за право на жизнь бились и с русскими, и калмыками, и джунгарами, и казахами, и хивинцами, и туркменами, в конце-концов бились между собой, когда каракалпаки разделились на правобережных и левобережных в 1873 году (Гендемианский договор). Тогда правобережные вошли в Россию, левобережные остались в хивинской стороне. А хивинцы снабжали левобережных для набегов на правобережных, при этом отличился Гоклан батыр, которого нынче узбеки преподносят как героя каракалпакского народа. Каракалпаки его банду два раза обезоруживали и сдавали русским, но он каким-то образом спасался от казни и снова нападал на своих правобережных сородичей. В третий раз, каракалпаки сами его и зарезали. Его набеги совершались в течение 10 лет и тоже погибло немало народу, чисто каракалпаков. Хоть нас нынче мало, но мы каракалпакский народ со своей территорией и всеми государственными атрибутами, а не какой-нибудь род казахов или узбеков. А с каракалпакской историей братьям-казахам все таки нужно считаться, а не ехидничать, как некоторые. А обижаться на слова, не угодных на ухо, удел людей, как раз таки с комплексом. Лично Вас я поблагодарю, за хладнокровие и попытку сгладить конфликт.

Вы хоть что-нибудь напишите в виде статьи и посмотрим кто с вами согласиться. Я думаю никто не согласиться, особенно про хуннуу. вы там просто Валихан, Габит, Жаксылык и другие - друзья. Поэтому вряд ли друг друга критиковать будете. Мда, еще и любитель теорий заговоров. С Жаксылыком я не согласен по нескольким пунктам, здесь одно из своих возражений ему выкладывал. С Габитом вообще ни разу не встречался.

да потому что языковые параллели в тюркском и монгольском - это влияние одних над другими, нивкоей мере тюрков, это влияние оказывали прототюрки, а дальше читайте верхнее предложение. Даже если не учитывать родственность прототюрков и протомонголов, 500 тыс хуннов стали сяньбийцами. Никакого преобладания гаплогруппы Q у современных монголов нету и не было. Единственная гаплогруппа которая связывает всех предстваителей алтайской группы это - С3 Неправильно. Алтайцев связывает также Q, N и О. У монголов Q тоже присутствует, к вашему сведению.

Диагноз тот же.

Ваша вера не религия, а уверенность в том что вы правы, при полном не понимании сути предмета обсуждения.

Валихан, не спорьте с верующим человеком. Его переубедить нельзя.

Да, конечно, Вы правы - все эти лошади разговаривали на казахском языке ... А сами казахи, несомненно, жили к северу от Великой китайской стены...

и где же теперь "великий" каракалпакский народ? В XVIII в. Сырдарьинские каракалпаки воевали против джунгар, тогда как казахи Старшего и Среднего жуза и их земли была территория Дунгарий и у них не было ханов который могли бы поднят народ против джунгар. Каракалпаки и казахи МЖ победили калмаков и сохраняли свою территорию, а Джунгарию победил Китай!, так как Великий казахский хан Аль-Мансур Абылай II принял присягу верность и подданство Китая! В этом длительном войне выжило 1/10 част Сырдарьинских каракалпаков и их стали истреблять казахские ханы Абылхайыр (МЖ) и Аль-Мансур Абылай II хан. Выживший 1/10 част Сырдарьинских каракалпаков разделился в основном на 2 части: Верхняя и Нижняя. Судьба Верхних каракалпаков трагическая так как они утеряли свою идентичность как этнос и растворились среди других народов, а Нижние каракалпаки схоронили свою этнос и присоединившейся с Аранскими (Аралцы) каракалпаками и сплотился в единую Каракалпакскую нацию. По источникам стало известно численность каракалпаков 50 годов XVIII в. после "Актабан шубырынды". Верхние каракалпаки под предводительством бия Кучик Ходжа 60 тыс. семья примерно 300 тыс. чел. и они растворились среди казахов и узбеков, только малая часть сохранил свою этнос каракалпак Зарафшанские и Ферганские. Нижние каракалпаки под предводительством батыра Маман Орыс бия 60 тыс. семья примерно 250-300 тыс. чел. настрадавшиеся от набегов казахские ханы Абылхайыра и Абылая. А так же Аранские (Аралцы) каракалпаки 250-300 тыс.чел. постоянно находившийся в состояние войны с Хивинским ханством и туркменами. Значит каракалпаков 18 в. было примерно 1 млн. чел. А к 1811 года каракалпаков стало примерно 100 тыс. чел., за сто лет каракалпаков истребили война! 1720 г. 1706 г. источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Отрывок из стати: Загадки таинственного письма. http://newsite.kazpravda.kz/print/1362096731 Отрывок из стати: Несбывшиеся мечты бия. http://newsite.kazpravda.kz/k/1279529538/2013-03-08 Отрывок из стати: "Р.Темиргалиев: Каракалпаки и алтайцы еле уцелели в ходе "этнических чисток" казахских батыров XVIII века (история)" http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1319697840

Нет у господина Арсена ни опровержений, ни доказательств, ни источников по поводу истории каракалпаков середины 18 века, но тем не менее предпринимает провокационные попытки в адрес отдельно взятого народа. Пиарить свою историю за счет казахскую историю, для каракалпаков более чем смешно, так как и близко не похожи. Каракалпаки еще в 16 веке пошли по другому пути, от того мы и каракалпаки, а не казахи или узбеки и т.д. Короткий экскурс в прошлое: Из цитаты следует, что каракалпаки под флагом шейбанидов двинулись в Бухару (1743-260=1483 год, то есть, тот момент, когда Мухаммед Шейбани начал передвижение на юго-восток). Цитата выше тот момент, когда в 1603 году объединенный каракалпакский народ захватил Туркестан. В 1605 году Абдал Гаффар убит, а каракалпаки переходят в подданство последнего шейбанида Кучума, вернее он умер в 1598 году, а его дело продолжали потомки - Кучумовичи вместе с каракалпакским народом. Принимали активное участие в башкирских восстаниях против русских. В 1708 году каракалпакский султан Мурат, предводитель башкирского восстания был казнен русскими, в отместку каракалпаки предпринимают военный поход по русским территориям, по территории бывшего Сибирского ханства, но безуспешно, так как, против пушек голыми руками (саблями) не попрешь, потери были большие: И еще: Эти события заставили каракалпаков сконцентрироваться на Сырдарье, на которых в 1723 году нагрянули джунгары, разделив каракалпаков на несколько частей.

не смешите людей когда говорите такие слова " за унижение Тюркского Мира" . Абулхайр хан и казахи это не весь тюркский мир а всего лишь одна часть большой семьи . то что Абулхайр хан оставляет у Вас не приятный осадок это никому не интересно просто единственное не надо высказываться о нем плохо потому что это вызывает неприязнь у нас казахов. Я не умаляю достоинства истории каракалпаков и против Вас каракалпаков никогда не говорил ничего плохого. Когда Вы высказываетесь о своих братьях(казахах) имейте в виду что дети этих братьев Вас могут не понять! У некоторых народов ничего не известно об их прошлом... вот они и пытаются хоть каким-то образом пропиарить свое прошлое за счет других... обычное явление... Этот некоторый народ, конечно же каракалпаки. Вы ничего не знаете о каракалпаках, да еще пытаетесь что-то ляпнуть, лишь бы досадить. Нехорошо, господин Арсен. Вы говорили, если бы не русские, то каракалпаков вообще не было бы. Так вот, в середине 18 века, русских как раз и не было, но народ каракалпакский выстоял. Вы получше изучайте свою историю, а не лезьте туда, где ни зуб ногой.

Титул каган тюрки взяли у древних монголов. Не гоните

Если тогда были монголами, то всегда ими были. Я бы не был так категоричен. Иначе придется признать, что булгары всегда славянами были, если они сейчас славяне. Болгары стали славянами, а джалаиры были монголами. Какая железная логика! монголом стать нельзя, славянами стать можно? Может вы хотели сказать: "монголами не становятся, монголами рождаются!"????

не уводите тему от золотордынских кипчаков к кавказским адыгам-черкесам

посмотрим кто фантазирует...

не смешите людей когда говорите такие слова " за унижение Тюркского Мира" . Абулхайр хан и казахи это не весь тюркский мир а всего лишь одна часть большой семьи . то что Абулхайр хан оставляет у Вас не приятный осадок это никому не интересно просто единственное не надо высказываться о нем плохо потому что это вызывает неприязнь у нас казахов. Я не умаляю достоинства истории каракалпаков и против Вас каракалпаков никогда не говорил ничего плохого. Когда Вы высказываетесь о своих братьях(казахах) имейте в виду что дети этих братьев Вас могут не понять! У некоторых народов ничего не известно об их прошлом... вот они и пытаются хоть каким-то образом пропиарить свое прошлое за счет других... обычное явление... но народ каракалпакский выстоял. и где же теперь "великий" каракалпакский народ?

численность хуннов была 1,5-2 млн человек. Не все же хозяйки родили от раба. Могут быть единичные случаи, но это не всенародное явление. То есть ваш тезис о гомогенности уже рушиться, раз вы признаете такое понятие как генетический дрейф. напомню что генетический дрейф действовал не только со времен хунуу но и еще раньше, то есть в любую популяцию (к примеру предки хунну) еще до хунну могло проникнуть огромное количество других гаплогрупп за несколько тысяч лет. до хуннов у тюрков, монголов и тунгусо-маньчжуров наверно государства-то не было. Не было государства значит не было и рабов

Царские захоронения на Алтае не подтверждаит вашу теорию, С3 в них отсутствуют. А хунны это все же союз племен который сумел себя противопоставить древнему китаю и притом с успехом

О да, вы конкретный знаток древнего мира. К Ванге ходить не надо. к Ванге или Нострадамусу ходить не надо, это ведь логично Это не логично, а шизофренично. если Валихан и Жаксылык не согласны со мной, это не значит что я ошибаюсь

ДНК ЧХ досихпор никто точно не определил, что в общем то сомнительно само по себе.............? И это все на фоне точного определения потомков других династий, выглядит убого глупо. Если взять халхаских потомков, потомки Даян хана у них вроде выявлена С3д - это сомнительные потомки алангоэ и бодончара, согласно асанукайгы, у них должен быть старкластер С3, тоесть халхаские потомки ЧХ в общемто никто. И это все напоминает комичный случай, празднование дня рождения в отсутствии в нынешней Монголии потомков ЧХ. У халхов нет настоящих потомков Чингиз Хана?

Откуда же им там взяться?! Если объективный анализ письменных источников прямо свидетельствует, что на территории современной Монголии (Халхи) никогда не существовало ни коренного юрта рода Чингизхана, ни государств кереитов и найманов, а позже и улуса Чингизхана со столицей Каракорумом, все они были расположены западнее Большого Алтая - в Джунгарии КНР и на юго-востоке РК, от Черного Иртыша и Кызылбаша на востоке до низовий Или на западе, от верховий Или на юге до Чингизтау на севере. Что обосновано нами с Атыгаем в одной из тем форума. И не зря ув. Asan-Kaygy так предполагает, весь указанный мной район и есть сплошной массив С3*.

о великие тюрки учители наши, мы должны поклониться вам денно и нощно. спасибо что научили ставить юрты и кочевать.

Какую палку? Вы бредите, АКБ? А этот странный человек из далека как-то издалека на все смотрит при прогрессирующей близорукости ума)) Один что-то придумал, другой это что-то поддержал, так появился миф о палке))) В центре юрты всегда стоит очаг, а не палка.

Может немного и ресковато у меня вышло, то извиняйте. Но эта ситуация с выявлением настоящих потомков ЧХ - это вообще тяжелый случай, ведь многоие даже не самые значимые династии (правители) уже так сказать выявлены. Хорошо не установлены, но тогда выевлен днк бодончара (нируны) - старкластер С3, а у потомков Даян хана С3д - тоесть они автоматом переходят в раздел НЕ нируны.

маньжуры так и не стали полноценными кочевниками, все волны которые зарождались в маньжурии (джуржени, цинь), они просто растворялись в завоеванных оседлых государствах. У них была какая то тяга к оседлым цевилизациям Только кочевники пртивопостовляли себя ханьцам (хунны, древние тюрки, кидане, татары), тоесть судьба монголоязычных могла быть похожа на маньжурскую

1. Чушь, вы в субкладах каждой гаплогрупп не разбираетесь только комиксы пишите на форуме. 2. Какие гены однонулеотидная замена одного из 20 миллионов нулекотидов это даже не ген. Не говоря уже о генах во множественном числе. 1. ну конечно случайно у всех народов говорящих на индоевропейских языках случайно распротранились гаплогруппа R, и точно также народам уральской группы гаплогруппа N. Также с гаплогруппой О. Все совершенно случайно! 2. Тюрков и на-дене связывает С3 опять-таки.