Лидеры

Ну вот. Обосновать не могут, а запрещать вправе. Потому что кто избран небом тот не победим. Похоже это главный аргумент.

Где, где. В КАРАГАНДЕ! Монголы войны Чингисхана. Монгольцы нынешнее население Монголии. Все нормально не извиняйтесь.

С этим я Вами полностью согласен, титулы при своем изжитии перешли в имена.

А как быть с русскими выражениями "вьетнамец", "анголец", "чилиец", "немец", "украинец" или у вас есть к ним какие-то другие выражения на русском языке?

А кто-то считает по другому? С "темур" - железо или "темурчи" - кузнец все понятно, а что такое "джин"? ? Поедилился об этом с вами лично? По крайней мере ни в одном из письменных источников об этом не говорится. Есть факты? Лично я сомневаюсь, думаю что были и не мало. Причем тут "джин" - я не говорю, что слово "темирши или темуджин" были тюркское или монгольское - в данном случае это все равно. Вы не согалсны что его имя было темуджин, а Шынгысхан титул? Если согласны что Шынгыхан титул,а не имя - то это аргумент в пользу того, что данное лицо по имени себя называло ТЕмуджин или Темирши (не надо писать про "джин" -в данном слуаче это не важно) факты отсутствия имен - пожалуйста во всех известных дошедших до нас источниках слова "Каган", "бек" испльзуются как титул -я не встречал использование таких слов в качестве имен. в письменных источниках говрится, что он называл себя по имени "Шынгысхан"? Если вы найдете такой случай - от это будет аргумент в Вашу пользу. В данном случае фактом - является ОТСУТСТВИЕ. Я что-то не понял вас, Алдар-Косе, вы пытаетесь меня запутать? Я спросил у вас что означает вторая половинка в приведенном вами имени "джин". Где жы вы прочитали, что я не согласен с азбучной истиной "Чингизхан = титул"? И это не может служить аргументом того, что Чингизхана окружающие называли по имени от рождения, т.к., повторяюсь, ни в одном из письменных источников об этом не говорится. Я специально пишу, что "окружающие", т.к. навряд ли речь можно вести о том "как называл он самого себя". Возьмите хотя бы мои примеры про Абылайхана и моего деда, вы думаете первого все называли Абильмансур? Деда моего все называли вторым именем, а не по имени от рождения. Про каганов и беков, вами выссказано, вами и доказывать, что таковых имен не было. причем тут запугивать? Я просто сказал, что в доисламское время тюрки не давали имена означающие титул. Сказал, что Шынгысхан титул, а себя он называл Темуджин (Темирши). В же начали обсуждать про окончание "джин" -но ведь я начал разговор не про это - зачем же разбриать этимологию слова "Темуджин". Это отклоняет от темы - б"Были ли имена, означающие титулы у тюрков?" Вопрос о том как его называли окружающие я не поднимал - его сейчас подняли Вы. Зачем Вы специально пишите про "окружающие" когда я не коснулся этого аспекта? НАзывая его так они понимали, что называют по титулу, а не по имени. Тема моего диалога с Вами (а ведь это я обратился к Вам - значит я начал диалог и соответствено я знаю на какую тему я начал диалог) - "Были ли у тюрков доисламского периода имена означающие титул?" Слово "Абильманур" это не название титула и это не доисламское время. Я не оспаривал, что тюрки и казхаи могли иметь несколько имен, использовать прозвища, стать известными под другими именами - с чего Вы это взяли? Просто это не соответсвтует теме "Были ли у трков до ислама имена означающие титул?" Посмотрите на мои посты по этой теме - там нет ни слова об этом. Я это не оспаривал. Я просто сказал, что не давали имен означающих титул - это не значит, что я опровергал прозвища, вторые имена и т.д. Так зачем Вы мне пишите про Абильмансура? Я с Вами согласен, что это было нормальное явление и поэтому про Абильмансура ничего не писал. а еще я не писал ничего о вашем деде и Абильмансуре потому что это отклонение от темы "Были ли у тюрков до ислама имена обозначающие титул" Вы конечно вправе не поддержать такую тему - это ваше право, но не стоит уводить разговор от темы в сторону имен-прозвищ, вторых имен, этимологие слова "Темуджин" и т.д. Про имена "Каган", "Бек", Шынгысхан", "Хан" в доисламскую эпоху я доказал тем, что этих имен не встречается в письменных источниках - как я Вам могу привести в доказательство то, чего не было? Если кто-то считает, что были такие имена - то он должен привести примеры со ссылкой. В после исламское время я точно знаю, что был хотя бы один случай когда у ногайцев были имена - "Хан", "Бек" и вроде бы "Би". Я могу доказать, что после прихода ислама, в период Ногайской орды у ногайцев (а значит возможно и у казахов) были имена "Хан" и "Бек". Я утверждаю, что в доисламский период у тюрков не было подобных имен и доказательством этому является упоминание людей с такими именами в письменных источниках. Если кто-то не согласен с моим утверждением то должен привести аргументы и самым сильным аргументом будет наличие такого имени в письменных источниках. Я понимаю, что отсутствие имени Хан или Бек в письменных источниках это не 100 процентный аргумент. но ведь тот кто считает, что такие имена были в доисламский период вообще никаких аргументов не привел... Мое утверждение об отсутстствии в доисламский период имен обозначающих титул - не категоричное, вообще-то это было скорее слабое утверждение, предположение, подкрепленное фактом отсутствия в письменных источниках людей с такими именами. насчёт подчрекнутого - я высказал свое мнение, что таких имен не было и доказательством является отсутствие таких имен в письменных документах. Вы считаете, что такие имена были? если так то покажите аргументы.

маньчжуры славные народ , уважаю их. Они спасли нас., иначе мы стали бы как казахы

А Бек-Нурец изучает чувашский. Для АсКерБорж-ца , к сожелению даже не начинал, исключительно через интернет переводчик. А Вы я смотрю нисколько не продвинулись в в теме "фоль хистори" , слетать в космос от энергии съеденного гороха, опустится на дно океана в качестве груза используя кабырга и тд.

I think some of these kazakhs are really dumb . they started calling mongols- "монгольцы", then themselves end up becoming "казахьцы". We say " өөдөө шидсэн чулуу өөрийн толгой дээр"

Тяжело иметь дело с человеком, которому недоступен поиск по Гугл, прежде чем он начнет пороть совершеннейшую ерунду и, как обычно, на голом месте устраивать клоунаду. Вам точно цирк не нужен, вы из бродячих артистов, видимо. АКБ, вы достоинством своим зачем так не дорожите, показывая себя совершенным неучем во всех областях, не связанных с географией Эмиля-Кобука? Школа Сакья тибетского буддизма - это явление совершенно иное, нежели род Шакья в Северной Индии, из которого происходит Шакьямуни. Их разделяет, помимо географии, еще и 1,5 тысячи лет. И ваши намеки на муслимство монголов также совершеннейшая дичь, как и попытки отождествить Тэнгэри и Аллаха, как это уже делалось здесь на форуме. Вы свои знания и понимания за пределы Эмиля уж как-нибудь распространяйте, что ж вы окукливаетесь-то у всех на глазах, помимо муслимских есть и китайские, и тибетские, и собственно монгольские источники. Может быть, дойдете когда-нибудь до имперской письменности сакьяского Пагба-ламы, которая включена в стандарт UNICODE. А про буддизм у первых ханов есть обзор у Берзина.