Бишпармак-Бешбармак-Бесбармак 3

[Jagalbay]

чулымский язык - 

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Например, судя по объяснению автора "Монгол-Казах толь" (монголо-казахского словаря) Б. Базылхана, можно предположить, что казахи Монголии используют форму "саусақ" вместо "бармақ".

И опять налицо другое региональное отличие, если в некоторых регионах Казахстана саусақ это исключительно пальцы рук, то в Монголии - пальцы и рук, и ног:

ну и от кого по вашему саусак пошел, что вытеснил бармак?

[АксКерБорж]

23 часа назад, Jagalbay сказал:

палец это бармак, а саусак - это пальцы, точнее кисть

 

Раз это очередной казахский регионализм, то в отличие от значений вашей местности, перечисленных вами, я могу перечислить используемые в наших краях:

палец, пальцы рук, ног - это бармақ (для пальцев ног есть синоним - бәшпай), большой палец - бас бармақ, кисть - это қол, запястье - білезік, а бақай - это надкопытные косточки лошадей и рогатого скота, у нас это слово используют и для лодыжек человека по обеим сторонами стоп.

В отличие от онлайн-словаря, как правило используемого форумчанами, казахский словарь 1988 года (Х. Махмудов, Г. Мусабаев), имеющийся у меня под рукой, подтверждает мои значения:

палец (без конкретизации большой, все пальцы, рук, ног) - бармақ

большой палец - бас бармақ  

палец (без конкретизации большой, все пальцы, рук, ног) - саусақ

кисть руки, рука - қол

Тогда как в онлайн-словаре собраны в кучу регионализмы:

палец руки - саусақ

большой палец - бармақ  

кисть руки -  білезік, қолдың буыны, қолдың қоспасы

пять пальцев (думановский бишпармак) - бес саусақ ))

палец ноги - башпай, аяқ саусағы

большой палец ноги - бақай, үлкен башпай

 

Видите какое разнообразие и богатство казахского языка, а вы и ваши единомышленники хотите всё загнать в какой-то свой вымышленный местечковый шаблон.

 

23 часа назад, Jagalbay сказал:

вот же как у нас

 

Не зря вы цокаете, какие-то связи с чулымским? ))

 

23 часа назад, Jagalbay сказал:

оригинальная шагшаг, как писала Дыбо

 

Почему боитесь отвечать на мои вопросы?

Ответы на них важны в этом вопросе.

 

[Jagalbay]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

В отличие от онлайн-словаря, как правило используемого форумчанами, казахский словарь 1988 года (Х. Махмудов, Г. Мусабаев), имеющийся у меня под рукой, подтверждает мои значения:

палец (без конкретизации большой, все пальцы, рук, ног) - бармақ

большой палец - бас бармақ  

палец (без конкретизации большой, все пальцы, рук, ног) - саусақ

кисть руки, рука - қол

так вы возьмите любой словарь 19 века, там нет саусака, либо саусак - это все пальцы на руке, как у Ильминского, надо поискать произведения Шакарима и Абая, какое слово там

я еще нашел пословицы 19 века, там тоже бармак

типа білек бір, бармақ - басқа

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Не зря вы цокаете, какие-то связи с чулымским? ))

не знаю, но сагзак это и есть саусак, чулымский это диалект хакаского вроде, а в хакаском языке Г осталась, там у них сарыг, а не сары 

[Jagalbay]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

Почему боитесь отвечать на мои вопросы?

Ответы на них важны в этом вопросе.

какие вопросы?

почему боитесь отвечать на вопрос про монгольскую казашку, которая говорит жиырманшы ))

[olley]

Специально посмотрел бешбармак в СКО. Видео из Петропавловска.
На 2:25 минуте повар нарезает копченое конское мясо и сало конской гривы. И говорит, что это деликатес. Если я не ослышался, то место называется Royal Palace (Королевский Дворец). 

 

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Jagalbay сказал:

так вы возьмите любой словарь 19 века, там нет саусака, либо саусак - это все пальцы на руке, как у Ильминского

 

Как мог знать Ильминский, если большинство самих казахов до сих пор не подозревают о существовании определенного пласта региональной лексики, отличной от привычной им местной терминологии. Вон даже вы, как вполне искушенный в этом вопросе жыйирманшывед, и то до сих пор отрицаете очевидные реалии родного языка. 

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Jagalbay сказал:

какие вопросы?

 

Если не хотите или не можете ответить, то ладно.

Интересно как бы ответил на них сам Дыбо?

 

В 13.09.2025 в 10:33, АксКерБорж сказал:

А как вы объяснили бы существование других вариантов обозначения кисточки, пучка, бахромы, в которых в первом слоге нет "қ/г", например:

1) казахское "шашақ"

2) монгольское "цацаг"

3) русское "шишак":

"шишак, шлем", только др.-русск. чечакъ (Дух. грам. Ивана II, 1359 г.; см. Срезн. III, 1515), чичакъ (Афан. Никит., Троицк. рукоп. 24, Дух. грам. Дмитр. Ив. 1509 г.; см. Срезн. III, 1534), ср. шиша́к. Недостоверно происхождение из тат. čаčаk "кисть, махор, бахрома"

 

Конечно как дилетант могу ошибаться, но мне кажется, что основа, корень, все таки не с "қ" ("шак/чак"), а без ("шаш/чач") со значениями:

1) волос/волосы

2) рассыпать, разбрасывать, разбрызгивать

 

[Лимфоцит]

20 часов назад, olley сказал:

Специально посмотрел бешбармак в СКО. Видео из Петропавловска.
На 2:25 минуте повар нарезает копченое конское мясо и сало конской гривы. И говорит, что это деликатес. Если я не ослышался, то место называется Royal Palace (Королевский Дворец). 

 

 

Если применяют копчёное мясо , то где то ещё думаю  копчёную рыбу 

Надо у АКБ уточнить  может у них , если не сам , то другие 

[Clownman]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

1) волос/волосы

Кстати на кыргызском есть слово "саксак"в значении всклокоченный растрепанный.Саксайган чач-растрепанные/не ухоженные волосы

[АксКерБорж]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

если не сам , то другие 

 

В отличие от вашего края у нас мужчины не готовят, поэтому ваше выражение "если не сам" само по себе неверное. Вы наверно выразились по своей привычке.

 

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Если применяют копчёное мясо

 

В субботу ходили на "тілашар", позвали в гости в честь того, что сын племянницы жены пошел в 1 класс (тілашар - букв. разговорник, т.е. букварь, азбука).

Зашел разговор про конину и я специально в тему задал вопрос одной из найманок из нашего юго-западного района, где они собственно и обитают, к моему удивлению она сказала, что в их семье иногда коптят конину на дыму и что ей нравится конина с дымком (найманство здесь не имеет значения). 

Вот фото с того мероприятия, фотала жена. Конина свежая, не вяленая и не копченая, типичный северо-восточный "беш", заливаю чисто для наглядности, в нем присутствуют куски мяса с жиром, брюшной жир с мясом "казы", колбаса "шужык" и жирная кишка "карта" и всё полито рассолом "туздык". Могу добавить, что было ооочень вкусно. ))

 

[Лимфоцит]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В отличие от вашего края у нас мужчины не готовят, поэтому ваше выражение "если не сам" само по себе неверное. Вы наверно выразились по своей привычке.

 

 

В субботу ходили на "тілашар", позвали в гости в честь того, что сын племянницы жены пошел в 1 класс (тілашар - букв. разговорник, т.е. букварь, азбука).

 

Имел ввиду в доме , в семье , не самого вас 

Тилишао это когда ребенок начинает говорит тогда делают , а не когда в школу идёт 

Что заметил у вас принято без костей подавать беш , у нас так не принято могут подумать из остатков  , правильно туздык после теста залить , а не поверх мяса , это когда шашлык сверху луком заправляют , не шашлык  и не гуляш же

 

[olley]

Небольшое отступление от темы.

За жизнь число людей, с которыми человек лично взаимодействует, у общительного человека может достигать нескольких тысяч. Точная оценка зависит от того, кого считать 'встретил': знал по имени, говорил хотя бы раз и тому подобное. Речь идет о суммарном числе за всю жизнь, и такие оценки действительно встречаются у социологов.

Если вы не профессиональный повар (как, например, я) и не путешественник, а лишь время от времени читаете заметки этнографов (я не имею в виду ув. @АксКерБорж) и живете в одном регионе, легко сформировать неточное представление о том, каким должно быть традиционное блюдо и как его правильно подавать. На самом деле способы приготовления и подачи блюда отличаются не только от региона к региону, но и от семьи к семье: каждая хозяйка и каждый хозяин готовят по-своему.

Хороший пример - рыба в казахской кухне. Даже в верховьях Иртыша можно встретить рыбаков-казахов, не говоря других регионах - Каспий, Арал. Я лично видел в конце 1980-х на перроне в Приаралье большое количество женщин казашок с сумками копченой и соленой рыбы.

В заметках этнографов многих бытовых деталей можно и не найти. Этнографов было немного, и количество их контактов в экспедициях было ограниченным.

О парне из Петропавловска на видео ранее. На кулинарных видео роликах обычно встречаются три типа участников: профессиональные повара, любители-энтузиасты и блогеры-презентаторы разных блюд. Первые мастерски обращаются с кухонным инвентарем, каждое движение у них отточено, и это видно. Парень на видео - шеф-повар. Труд этот нелегкий и почетный для мужчины. Я так считаю.

[Jagalbay]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Если не хотите или не можете ответить, то ладно.

Интересно как бы ответил на них сам Дыбо?

 

 

а кыргызское шакшак?

 

[Jagalbay]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Как мог знать Ильминский, если большинство самих казахов до сих пор не подозревают о существовании определенного пласта региональной лексики, отличной от привычной им местной терминологии. Вон даже вы, как вполне искушенный в этом вопросе жыйирманшывед, и то до сих пор отрицаете очевидные реалии родного языка. 

 

найдите саусак в словарях 19 века, и заодно жиырмасыншы в учебниках до середине 20 века

[Jagalbay]

В 15.09.2025 в 19:53, olley сказал:

Специально посмотрел бешбармак в СКО. Видео из Петропавловска.
На 2:25 минуте повар нарезает копченое конское мясо и сало конской гривы. И говорит, что это деликатес. Если я не ослышался, то место называется Royal Palace (Королевский Дворец). 

 

 

он перепутал карын и карта, название заведения в описании

[Jagalbay]

3 часа назад, Clownman сказал:

Кстати на кыргызском есть слово "саксак"в значении всклокоченный растрепанный.Саксайган чач-растрепанные/не ухоженные волосы

@АксКерБорж

ну вот, как у монголов и калмыков, я же говорю, что саусак, шакшак, шашак, сагзак чулымское - это все от древнего тюркомонгольского шагшаг - кисточка, пучок, про что и писала Дыбо