Казахи-8

[Momyn]

6 минут назад, Kamal сказал:

Причём тут я. Я лишь на примере, как говорится, на пальцах объясняю про принцип "7 поколений". 

принцип ваш некудышний.

[Kamal]

50 минут назад, Momyn сказал:

принцип ваш некудышний.

Это не мой принцип, а принцип так называемых "7 ата" (Семь поколений). Я пытался вам объяснить, что это сложная система и что в современности никто не соблюдает, а тупо запрещается внутриродовые браки. Возможно даже, что никогда и не соблюдали.

П.С. Между прочим, речь о "7 ата" пошла от казахов. Вот, ответьте - соблюдается ли у казахов данный принцип?

[Momyn]

49 минут назад, Kamal сказал:

Это не мой принцип, а принцип так называемых "7 ата" (Семь поколений). Я пытался вам объяснить, что это сложная система и что в современности никто не соблюдает, а тупо запрещается внутриродовые браки. Возможно даже, что никогда и не соблюдали.

интересны не вы интересен тот кто женится, а у него ни внуков не правнуков нет. От него вверх 7 ата интересен, а не ваши правнуки мамкины

[Kamal]

1 час назад, Momyn сказал:

интересны не вы интересен тот кто женится, а у него ни внуков не правнуков нет. От него вверх 7 ата интересен, а не ваши правнуки мамкины

Ну, хорошо, если примеры на себе показывать очень опасно, так как принимаете буквально, то возьмём некого Казахбая. Вот он вырос, отслужил в армии и решил жениться. Ему всего 20, детей нет. Выбрал себе невесту, которая согласна выйти замуж. Потом оба достают свои фамильные книги, где всё расписано до 7 колена и сличают всех родственников с обеих сторон. Если родственные линии не пересекаются, то идут в ЗАГС и расписываются. Так у вас создаются молодые семьи?

У нас просто запрещены браки между представителями одного рода. "7 ата" иногда просто фиксируется сугубо по прямой линии, слышал как дед перечислял имена своих предков, но всех не помню, а записи с именами предков никогда не видел.

[Momyn]

19 минут назад, Kamal сказал:

Ну, хорошо, если примеры на себе показывать очень опасно, то возьмём некого Казахбая. Вот он вырос, отслужил в армии и решил жениться. Ему всего 20, детей нет. Выбрал себе невесту, которая согласна выйти замуж. Потом оба достают свои фамильные книги, где всё расписано до 7 колена и сличают всех родственников с обеих сторон. Если родственные линии не пересекаются, то идут в ЗАГС и расписываются. Так у вас создаются молодые семьи?

У нас просто запрещены браки между представителями одного рода. "7 ата" иногда просто фиксируется сугубо по прямой линии, слышал как дед перечислял имена своих предков, но всех не помню, а записи с именами предков никогда не видел.

7 ата это и есть полноценный род

[Kamal]

1 час назад, Momyn сказал:

7 ата это и есть полноценный род

Нет, это близкие родственники. Вы с какого рода? К примеру (не буквально), если вы из рода Тама, то все представители рода Тама ваши сородичи и, если стоят за пределами "7 ата", то они вам не близкие родственники. Я хочу, чтоб вы поняли разницу некоторых вещей, видимо очень молоды ещё.

И преимущество соблюдения принципов 7ата в том, что представители одного рода, к примеру, Тама, могут создавать между собой семьи, если молодые стоят за пределами 7ата. В этом случае лично вам очень повезло, так как знаете родственников до 12 колена, где начиная с 8 колена от вас близкие родственники уже становятся чужаками по отношению к вам, иначе говоря становятся просто сородичами.

[Momyn]

8 часов назад, Kamal сказал:

Нет, это близкие родственники. Вы с какого рода? К примеру (не буквально), если вы из рода Тама, то все представители рода Тама ваши сородичи и, если стоят за пределами "7 ата", то они вам не близкие родственники. Я хочу, чтоб вы поняли разницу некоторых вещей, видимо очень молоды ещё.

И преимущество соблюдения принципов 7ата в том, что представители одного рода, к примеру, Тама, могут создавать между собой семьи, если молодые стоят за пределами 7ата. В этом случае лично вам очень повезло, так как знаете родственников до 12 колена, где начиная с 8 колена от вас близкие родственники уже становятся чужаками по отношению к вам, иначе говоря становятся просто сородичами.

так и есть, внутри 7 ата близкие родственники, вне считаются чужаками от которых разрешено брать девушек в жены.

[Kamal]

1 час назад, Momyn сказал:

так и есть, внутри 7 ата близкие родственники, вне считаются чужаками от которых разрешено брать девушек в жены.

О, неужели пришли к пониманию?! Теперь, следующий вопрос - у казахов есть запрет на создание семьи, если выяснится, что молодые являются представителями одного рода?

У нас, как уже писал, запрещено. А по поводу "7ата" когда пример на себе приводил, я не свою жизнь описывал (вы оказывается буквально поняли), а статус своего поколения расписывал. Прадедов как я миллионы и мы живые свидетели рождения своих правнуков, в то же время нас видели и наши прадеды, то есть образовалась живая семья в настоящем времени, хотя и в столь коротком промежутке времени, так как сегодняшнее настоящее с рождением нового поколения становится прошлым. Но это философские речи, вам будет тяжело входить опять, лучше не обращайте внимание.

[Momyn]

так я четко и ясно расписал с самого начала. род это семь колен внутри брать нельзя это строго, иначе к стенке, у всех казахов без исключения, ну может у кожа и испорченые и науськаные ими торе, ибо плотно якшались. Мой семиколенный род Турыс , запрет не только 7 колен  он же мой 7 предок, но у нас запрещено еще на 7 колен выше до предка Борас , но уже не расстрельная статья не желательно, просто ретуалами просят духов предков простить, не у Аллаха он то (или те кто в   ......)разрешает и двуюродную сестру. Казахи всегда старались чтобы невеста была из далека, не только из других родов, но и племен и жузов. Ставили даже такие препоны как через 7 рек или хотя бы речушек, через 7 гор или хотя бы холмов. Сейчас с оседлостью пошла плохая тенденция. Ай зачем издалека, из своих южных уйсун канглы лучше же тихие же спокойные, зачем с дикого запада и обрусевшего севера.  

[Kamal]

21 минуту назад, Momyn сказал:

так я четко и ясно расписал с самого начала. род это семь колен внутри брать нельзя это строго, иначе к стенке, у всех казахов без исключения, ну может у кожа и испорченые и науськаные ими торе, ибо плотно якшались. Мой семиколенный род Турыс , запрет не только 7 колен  он же мой 7 предок, но у нас запрещено еще на 7 колен выше до предка Борас , но уже не расстрельная статья не желательно, просто ретуалами просят духов предков простить, не у Аллаха он то (или те кто в   ......)разрешает и двуюродную сестру. Казахи всегда старались чтобы невеста была из далека, не только из других родов, но и племен и жузов. Ставили даже такие препоны как через 7 рек или хотя бы речушек, через 7 гор или хотя бы холмов. Сейчас с оседлостью пошла плохая тенденция. Ай зачем издалека, из своих южных уйсун канглы лучше же тихие же спокойные, зачем с дикого запада и обрусевшего севера.  

Не, вы писали, что до 12 колен можете точно назвать и даже 20, а далее про В. Жуз, которые все для вас родственники. Но я сомневаюсь, что все казахи строго знают хотя бы до 7 колен своих близких родственников, хотя может и зря сомневаюсь. Чтоб это точно понять, мне от вас нужен ответ - есть ли у казахов запрет на брачный союз между представителями одного рода? Наличие такого запрета говорит о том, что не все казахи соблюдают принципы 7ата, то есть как и у нас. И укор в наш адрес, что мы какие-то не такие, само собой отпадёт.

 

 

[Momyn]

не знаю как вам еще объяснять, слепой уже должен увидеть и глухой услышать. У нас в начальных классах заставляют детей заучивать шежире до 7 колена

[Kamal]

55 минут назад, Momyn сказал:

не знаю как вам еще объяснять, слепой уже должен увидеть и глухой услышать. У нас в начальных классах заставляют детей заучивать шежире до 7 колена

Ок, будем знать, что все казахи соблюдают принципы 7ата.

У нас действуют два принципа, первый запрещающий близкородственные браки, как я схематически на своем примере показал, второй - запрет на брак между сородичами. Второй принцип распространенный, хотя и ошибочный, что для некоторых молодых пар иногда заканчивается трагедией.