Казахи-8

[asan-kaygy]

Кият А. Сабитов Ж.М. Казахские Шибаниды (XVIII–XIX вв.) в дореволюционных источниках//Bylye Gody. 2024. 19(4): 1513-1522.
DOI: 10.13187/bg.2024.4.1513

Аннотация. В статье рассматривается история династии казахских Шибанидов (потомки Шибана, сына Джучи, сына Чингиз-хана), сыгравших важную роль в формировании системы политических контактов постордынских государств Средней Азии и Сибири и в их взаимоотношениях с Российской империей. Отдельные ханы и политические деятели из династии Шибанидов имели длительные контакты с правителями, принадлежавшими к династии Романовых. Исследование проводится на основе генеалогических сведений средневековых и дореволюционных источников, в числе которых выступают рукописи, летописи, документы из российских и казахстанских архивов, материалы по киргизскому землепользованию, переписи, устные источники и пр. Особое внимание уделяется критическому анализу используемых источников, версиям о происхождении Шибанидских правителей и их связям с казахскими торе чингизидами. В хронологическом порядке анализируются труды по генеалогии чингизидов ведущих ученых историков, работавших в научных учреждениях Российской империи, – В.В. Вельяминова-Зернова, Г.Ф. Миллера, Ч.Ч. Валиханова и др. Приводятся отдельные сведения о наиболее известных представителях династии Шибанидов, внесших важный вклад в развитие процессов формирования системы взаимосвязей и посольских контактов между правителями чингизидских степных государств на территории Евразии с Российской империей. В частности, рассматриваются личности правителя Хивы Ильбарс хана, Сибирских ханов Ишима и Кучума, аральского владетеля Сатемир-хана и др. Изучаются также судьбы их отдельных потомков, приводятся данные об их численности. Ключевые слова: Казахское ханство, Российская империя, Северный Казахстан в XVIII XIX вв., Шибаниды, История Казахстана, российские архивы, дореволюционная историография.

[asan-kaygy]

(2) Кият А. Сабитов Ж.М. Казахские Шибаниды (XVIII–XIX вв.) в дореволюционных источниках | Zhaxylyk M Sabitov - Academia.edu

[asan-kaygy]

Какие казахские рода еще на генетику нужно разобрать?

[АксКерБорж]

В 02.03.2025 в 20:07, asan-kaygy сказал:

Какие казахские рода еще на генетику нужно разобрать?

 

Я вам писал в прошлом - наши жолоба и елетең кыпшаки, в происхождении которых я подозреваю күрсары, бесқара кереев.

По преданию, записанному Алиханом Букейхановым.

У них даже тамга фиксируется в 19 веке в форме креста. 

 

[asan-kaygy]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я вам писал в прошлом - наши жолоба и елетең кыпшаки, в происхождении которых я подозреваю күрсары, бесқара кереев.

По преданию, записанному Алиханом Букейхановым.

 

Те кипчаки где живут?

[АксКерБорж]

В 02.03.2025 в 20:48, asan-kaygy сказал:

Те кипчаки где живут?

 

Самые северные районы Павлодарской области - Железинский и Иртышский.

 

[asan-kaygy]

https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2025.1516130/abstract


Genetic Genealogy of Y-chromosome in the Zhetiru Tribe of the Kazakh Population from Kazakhstan

Zhunussova, Tayshanova, Bukayev, Bukayeva, Aidarov, Temirgaliev, Sabitov and Zhabagin.

[Jagalbay]

Цитата

Жители Сибирского ханства называли себя не татарами, а «нугай», «курдак», «кыпчак». Государственной религией у них был ислам, как и у большинства всех татар.

а что если под ногаями, которые упоминали Гавердовский, Уалиханов со слов стариков, подразумевали сибирских татар?

[Bir bala]

Вот такой вот тизер семитомника по новой истории Казахстана. Жалко, что не озвучили когда будут издавать.
 

 

[Лимфоцит]

11 часов назад, Bir bala сказал:

Вот такой вот тизер семитомника по новой истории Казахстана. Жалко, что не озвучили когда будут издавать.
 

 

Вряд ли его издадут в таком виде,  которые хотят новые казахские историки  , его вообще  могут не издать 

[Bir bala]

@Лимфоцит Вроде поручение Президента было, поэтому скорее будет всего издано. А вот с интерпретациями первоисточников скорее всего будет лажа. 

[asan-kaygy]

Frontiers | Genetic genealogy of Y-chromosome in the Zhetiru tribe of the Kazakh population from Kazakhstan

[asan-kaygy]

2 часа назад, Bir bala сказал:

@Лимфоцит Вроде поручение Президента было, поэтому скорее будет всего издано. А вот с интерпретациями первоисточников скорее всего будет лажа. 

Вряд ли издадут в этом году

[Jagalbay]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Frontiers | Genetic genealogy of Y-chromosome in the Zhetiru tribe of the Kazakh population from Kazakhstan

а подробно будет по каждому роду?

[Bir bala]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вряд ли издадут в этом году

@asan-kaygy А когда издадут. 2026 году?

[asan-kaygy]

В 24.03.2025 в 16:13, Bir bala сказал:

@asan-kaygy А когда издадут. 2026 году?

Я бы не торопился. Россияне, татары, башкиры свои многотомники по 12-15 лет делали

[asan-kaygy]

В 24.03.2025 в 15:51, Jagalbay сказал:

а подробно будет по каждому роду?

Не сейчас

[olley]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я бы не торопился. Россияне, татары, башкиры свои многотомники по 12-15 лет делали

Многотомник будет выходить только на казахском языке, или планируется издание на других языках? Публикация на других языках пользуется спросом. Если не сразу, то в перспективе. Если опубликуете на английском, то ссылаться будут в других странах.

[asan-kaygy]

3 часа назад, olley сказал:

Многотомник будет выходить только на казахском языке, или планируется издание на других языках? Публикация на других языках пользуется спросом. Если не сразу, то в перспективе. Если опубликуете на английском, то ссылаться будут в других странах.

обещали на двух-трех

[Bir bala]

@asan-kaygy Ну я бы нас с ними не сравнивал. У них в отличии от нас богатая средневековая историография. А у нас сплошные чужие летописцы, мнения которых зачастую принимают за чистую монету т.е. не критический, мол раз в источниках есть двойной этноним "узбек-казак", следовательно казахи называли себя узбеками и т.д. Единственное, что можно растянуть на несколько томов больше, чем оно хватило бы, это 19-21 века.

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Я бы не торопился. Россияне, татары, башкиры свои многотомники по 12-15 лет делали

 

[asan-kaygy]

9 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Ну я бы нас с ними не сравнивал. У них в отличии от нас богатая средневековая историография. А у нас сплошные чужие летописцы, мнения которых зачастую принимают за чистую монету т.е. не критический, мол раз в источниках есть двойной этноним "узбек-казак", следовательно казахи называли себя узбеками и т.д. Единственное, что можно растянуть на несколько томов больше, чем оно хватило бы, это 19-21 века.

 

Башкиры и Татары примерно в тако же положении.

У них было 12-15 лет. и тоже 7 томов

[Балыкчи]

https://www.academia.edu/75889037/Маевский_В_Материалы_для_родословной_киргиз_Коншин_Н_Заметка_о_происхождении_родов_Средней_киргизской_орды_Памятная_книжка_Семипалатинской_области_на_1901_на_1900_Вып_V_IV_Семипалатинск_1901_1900?email_work_card=title

[Bir bala]

Ну вот появился еще один видеоролик о "Казахском ханстве", где уже спикером выступает Султан Акимбеков. Этот человек больше исследователь по 19-20 векам нежели по средневековью, что и видно по его шаблонным ответам. Хотелось бы отметить пару моментов из интервью:

1."Якобы единая общность". До сих пор бытует мнение, что в Золотой Орде существовал огромный кочевой цельный этнос с единым самоназванием "узбек". Однако в действительности такого этноса не существовало из которого типо вылупляются татары, башкиры, кумыки, ногайцы, казахи и другие. Конечно эти этносы действительно появились из Золотой Орды, однако не так, как это себе представляют некоторые люди. В ЗО изначально шло обособленное формирование, что и послужило плодотворной консолидации племен в разных улусах в пределах одного государства. То есть не было такого, чтобы на всю Золотую Орду существовал только одно племя "конырат", которое перекочевывало сотни тысяч километров то на Волгу, то на Яик, то на Присырдариньские города, то в Степи. У разных Чингизидов были свои "коныраты". Точно также были и свои аргыны, уйсуны и т.д.

2. Самоназвание "Казак". Также бытует мнение, что этнонимы "ногай, узбек, казак" были политонимами, и являлись аналогами гражданства. Люди придерживающиеся такого мнения попросту не осознают, что нарушают принцип историзма. Экстраполируя современное понимание гражданства на средневековье, некоторые люди создают ошибочное представление, где условно кочевник переходя от одного Чингизида к другому меня свой статус "казаха" на "узбека", на ногайца и наоборот. Из этих трех этнонимов значение политонима справедливо лишь в отношении "Узбек". Казак являлся соционимом внутри самой Золотой Орды до второй половины 14 века. Уже после оно приобретает этническое значение. Поэтому интерпретация Султана Акимбекова, что "казак" стало этнонимом лишь в 1530-ых годах выглядит не особо вызывающим доверия. А этноним ногай вообще в этническом значении упоминается еще до образования Золотой Орды в китайских источниках. То есть ногай это переложение название одного племени (народа) на весь формирующийся этнос, как и этноним татар.

Перечислять все не считаю обязательным. Для себя отметил лишь эти два момента значимыми. И мой вам совет, не стоит слепо верить таким интервьюерам. Хотите достичь истины - изучайте самостоятельно первоисточники.

 

[Jagalbay]