Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[olley]

30 минут назад, Aether сказал:

Тянт-шань- это горные хребты на которых летом лежит снег непроходимые скалы.   Мигрировать со стадами и семьями, хозяйствами в таких условиях, особенно после трудного пути из Монголии или Алтая, да еще зимой( а они прибыли в Гиссар в декабре)

Зимой по горам никто не кочует. И зачем такие сложности, когдаможно было прийти зимой в Чуйскую долину или в Семиречье, отстояться там, а затем тронуться в путь через горы. Это значит, что они были вынуждены уйти, т.е. бежали со своих мест. И это значит, что ни в Семиречье, ни в Чуйской долине их не ждали и эти места были заняты. А ждали их в Гиссаре, где по всей видимости была договоренность об их приходе. Т.е. убегающие, кочующие  кыргызы отправляли послов на легке, которые ехали договариваться. Или такая договоренность о переселении была заключена заранее, на всякий случай, ввиду нестабильности обстановки. 

В некоторых местах кыргызы держат яков и перевозят на них груз как и тибетцы, потому, что лошадь не везде может пройти. 

Такой тип скотоводства называется отгонное или яйловое(джайловое) скотоводство.  Джайлоо- летнее, как правило горное пастбище. 

Как вы себе представляете миграцию в древности? В несколько заходов в течение короткого периода времени? Людские миграции происходили постепенно. Тянь-Шанские горы — это не только снежные хребты, но и долины и котловины. Та же Иссык-Кульская область очень пригодна для жизни в зимнее время — всегда можно укрыться в горах. Летом кочевники отгоняли скот выше в горы, а ближе к осени спускались обратно. 

Как вы представляете себе Чуйскую область в границах Кыргызстана? С правой стороны находится Казахстан и Кордайский район, с левой стороны реки —  Чуйская область Кыргызстана. Расстояние от Токмока до Бишкека составляет примерно 60 км. От реки до подножья гор совсем недалеко. Например, в районе Ысык-Ата расстояние от реки до гор не превышает 20км. Длина долины составляет не более 60 км — от Бишкека до Токмока. Токмок у самого подножья гор. За Токмоком начинаются горы. От Бишкека на запад также не более 100 км. За Кордаем на реке, на севереч, куда течёт река, начинается степь. Кордай находится всего в 30 км от Бишкека.

Чуйская долина не очень большая . И неплохо зная географию того региона что-то мне подсказывает в Чуйскую долину легче и безопаснее было попасть через Иссык-Куль или Нарын нежели степи.
Баласагун - одна из древних столиц Караханидского государства - который находится рядом с современным Токмоком не случайно был выбран. Находился на перекрестке дорого шелкового пути. Оттуда в степь быстро не попадешь.Это верховье реки Чу зажатый между хребтов .  На восток через Каракол или Нарын.
Кокандское ханство присоединило Токмок к своим владениям и построили крепость в начале 19-го века. Тоже из географического расположения. 

Может быть и по степи кочевали. Только расселения кыргыз в степной местности мне не известны.
 

[olley]

Читая небольшую часть сохранившихся исторических документов, то одних в степи ограбили, то других взяли в плен и продали в рабство. Вы бы повезли свою семью через степь на новое место или предпочли горные тропы, учитывая, что горная местность вам привычна?

В Чуйскую долину Кыргызстана (средняя часть реки) из степи с севера, либо через верховье реки со стороны Иссык-Куля. Там находилась одна из древних столиц Караханидского государства. Возле современного г. Токмок. Оттуда удобно в Синцзян было ездить. В степи условия суровые и небезопасно там было.

[Aether]

50 минут назад, olley сказал:

Читая небольшую часть сохранившихся исторических документов, то одних в степи ограбили, то других взяли в плен и продали в рабство. Вы бы повезли свою семью через степь на новое место или предпочли горные тропы, учитывая, что горная местность вам привычна?

Грабили везде, просто степь более обширна, чем горы и пути в ней более удобны, соответственно и трафик больше, поэтому и свидетельств об ограблениях больше. 

1 час назад, olley сказал:

Как вы себе представляете миграцию в древности? В несколько заходов в течение короткого периода времени? Людские миграции происходили постепенно.

По-разному может быть. Собрались одни племена напасть на другое и истребить, а те узнали про это и видят, что шансов нет, противник намного сильнее. Собрали скарб и откочевали всем племенем. А то и побросали все и ушли, лишь бы ноги унести.

1 час назад, olley сказал:

Может быть и по степи кочевали. Только расселения кыргыз в степной местности мне не известны

Так источник выше, который привел Steppe Man, говорит, что кыргызы прикочевали в Гиссар из  степей  Карокорума и Керулена в декабре 1635 года. 

 

1 час назад, olley сказал:

Как вы представляете себе Чуйскую область в границах Кыргызстана?

Кругом анаша)))

Я прожил там 20 лет  и ездил в Атбашат, на Сусамыр, видел как перегоняют скот на летние пастбища, Стриг и держал баранов и лошадей. И в Кара-балты, и  Мерке, и  Кант и другие места  посещал. В те времена , о которых идет речь, никаких границ Кыргызстана не существовало.  

 

 

[Aether]

Тут у меня возникло непонимание: Кыргызы пришли  в Гиссар через Каратегин из области Карокорум и Керулен. Керулен- это река на востоке современной Монголии, а Каракорум - это столица Чингисхрна в центре Монголии и еще есть горы Каракорум на западе  Синзяня, достаточнр далеко от Монголии. И в этих горах есть вершина и  хребет с названием Солторо кангри.  Неужели кыргызы пришли из этих гор?  И солторо- это место где проживали солто? Но здесь вроде бы нет Керулена.  Непонятно про какую область Каракорум и Керулен идет в этом рассказе речь. 

 

[Cuckinator]