Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[MURAD]

В 09.04.2025 в 09:42, Rust сказал:

Да, перепутал с уйгурами, у кыргызов был "з"-язык - азак, коз и т.д.

Говорили на "З"языке ,а писали на"Д" языке

[Esen]

Ув. Рустам байке вопрос не по теме. Можно ЛИ  найти  в инете Бардашева И. "Заметки о дикокаменных киргизах, сведения о дикокаменных киргизах", вообще есть в свободном доступе ?

 

[Rust]

В 12.04.2025 в 22:53, Esen сказал:

Ув. Рустам байке вопрос не по теме. Можно ЛИ  найти  в инете Бардашева И. "Заметки о дикокаменных киргизах, сведения о дикокаменных киргизах", вообще есть в свободном доступе ?

Есть в интернете: https://kazneb.kz/en/bookView/view?brId=1547835&simple=true#

Кстати, нашел там сюжет про ногайского богатыря Манаса, который встречал у Валиханова со ссылкой на некоего майора Франела:

Цитата

По народному преданию, земли, занимаемыя черными, или дикокаменными киргизами, были некогда обитаемы татарскими (ногайскими) племенами, жившими здесь оседло; в доказательство приводят развалины древних укреплений, следы которых видны еще и ныне. Hекoтopыe из черных киргиз выводят свое происхождение от этих ногаев, другие уверяют, что родоначальник их был Киргызбай; он с двумя сыновьями: Атыгенем и Тогаем, и многими подведомственными ему родами, удалился от притеснений старейшин ногайских: Манаса и сына его Саметея, с берегов р. Или в горы, на юге лежащия. Старший из сыновей Киргызбая овладел землями по вершинам рек: Аму-Дарьи, Сыр-Дарьи и других не столь значительных, протекающих по Кашгарии; младший, с подвластными ему родами, занял озеро Иссык-куль и его окрестности.

https://kazneb.kz/en/catalogue/view/1547835

[Esen]

6 часов назад, Rust сказал:

Есть в интернете: https://kazneb.kz/en/bookView/view?brId=1547835&simple=true#

Кстати, нашел там сюжет про ногайского богатыря Манаса, который встречал у Валиханова со ссылкой на некоего майора Франела:

https://kazneb.kz/en/catalogue/view/1547835

Валиханов писал, что кыргызы знают про Едиге или Идиге(как правильно пишется не знаю).   Чокан Валиханов. “Дневник поездки на Иссык-Куль”.

Цитата:Дикокаменным ордынцам небезызвестны ногайские предания: они знают Едигея и рассказ [их] похож на киргизский (казахский).

Получается кыргызы в 19 веке знали ногайский эпос"знают Едигея"?

 

[Rust]

15 часов назад, Esen сказал:

Валиханов писал, что кыргызы знают про Едиге или Идиге(как правильно пишется не знаю).   Чокан Валиханов. “Дневник поездки на Иссык-Куль”.

Цитата:Дикокаменным ордынцам небезызвестны ногайские предания: они знают Едигея и рассказ [их] похож на киргизский (казахский).

Получается кыргызы в 19 веке знали ногайский эпос"знают Едигея"?

 

В эпосе "Манас" множество героев из ногайско-казахских эпосов - Кошой / Косай, Кёкче, Эр Туштук и т.д.

[Esen]

9 часов назад, Rust сказал:

В эпосе "Манас" множество героев из ногайско-казахских эпосов - Кошой / Косай, Кёкче, Эр Туштук и т.д.

Ув. Рустам байке мне интересно , легенды об уходе кыргызов записанные у шорцев, хакасов, алтайцев например "В те далекие времена Шория представлялась степным краем. Когда здесь стали расти деревья, кыргызы приняли их за вылезающие из земли рога, испугались и перекочевали отсюда далеко в южные степи". относится к позднему времени ?? Эти легенды связаны с угоном енисейских кыргыз джунгарами ??

[Rust]

10 часов назад, Esen сказал:

Ув. Рустам байке мне интересно , легенды об уходе кыргызов записанные у шорцев, хакасов, алтайцев например "В те далекие времена Шория представлялась степным краем. Когда здесь стали расти деревья, кыргызы приняли их за вылезающие из земли рога, испугались и перекочевали отсюда далеко в южные степи". относится к позднему времени ?? Эти легенды связаны с угоном енисейских кыргыз джунгарами ??

Ув. Эсен, здесь сказать сложно. Однако предположу, что это связано с уходом кыргызов на юг на Тянь-Шань. Угон ен. кыргызов это недалекое прошлое, его хорошо помнили как например гибель князя Эренака на Алтае. Апелляция к растущим деревьям это, по-моему, отсыл к очень древним "доисторическим" временам.

[Bas1]

2 часа назад, Rust сказал:

Ув. Эсен, здесь сказать сложно. Однако предположу, что это связано с уходом кыргызов на юг на Тянь-Шань. Угон ен. кыргызов это недалекое прошлое, его хорошо помнили как например гибель князя Эренака на Алтае. Апелляция к растущим деревьям это, по-моему, отсыл к очень древним "доисторическим" временам.

Когда-то не было восточно-сибирской тайги, а только мамонтовая тундра, болота. Слово Сибир с монгольского означает болото. Но это было очень давно и удивительно, что людская память сохранила информацию о климатическом переходе.

[Bas1]

В 14.04.2025 в 15:26, Rust сказал:

Есть в интернете: https://kazneb.kz/en/bookView/view?brId=1547835&simple=true#

Кстати, нашел там сюжет про ногайского богатыря Манаса, который встречал у Валиханова со ссылкой на некоего майора Франела:

https://kazneb.kz/en/catalogue/view/1547835

Возможно ли, что этноним киргиз происходит от имени средневекового родоначальника? На примере ногаев, узбеков. У южных алтайцев ведь не сохранилось это название.

[Rust]

4 минуты назад, Bas1 сказал:

Возможно ли, что этноним киргиз происходит от имени средневекового родоначальника? На примере ногаев, узбеков. У южных алтайцев ведь не сохранилось это название.

Первое упоминание имени "кыргыз" это 201 г. до н.э. Совсем не средневековье.