Красные бусы у женщин Шивэй

[АксКерБорж]

 

Красные бусы у женщин Шивэй.

Шивэй - северная часть киданей.

Шивэй - монголоязычные.

 

[АксКерБорж]

 

Е Лун-ли "Цидань Гочжи":

Владение Шивэйцев.

Комментарий:

3. Сведения о владении шивэйцев, заимствованные из Бэй-ши. Ниже дается полный перевод текста "Бэй-ши":

"... По существующему обычаю, любят красные бусы, которые служат украшением для женщин".

 

[АксКерБорж]

 

Мелочь, но немаловажная деталь.

Интересно у каких современных тюрко-монгольских или тунгусо-маньчжурских народов сохранилась традиция красных бус?

 

Попробуем отыскать в наши дни по наличию в традиции красных бус вероятных потомков шивэйцев.

 

[АксКерБорж]

 

Пока что обнаружил их у буряток.

Причем в обилии.

Это устойчивая бурятская традиция на красные (реже на оранжевые) коралловые бусы:

 

[АксКерБорж]

 

В 09.02.2023 в 10:36, АксКерБорж сказал:

Е Лун-ли "Цидань Гочжи":

Владение Шивэйцев.

Комментарий:

3. Сведения о владении шивэйцев, заимствованные из Бэй-ши. Ниже дается полный перевод текста Бэй-ши:

"... По существующему обычаю, любят красные бусы, которые служат украшением для женщин".

 

Там же:

"... и чем их больше, тем это почетнее".

 

[АксКерБорж]

 

Обнаружил красные бусы, тоже в обилии, также у  узумчинок (основная их масса в Шилин-гол АРВМ КНР, небольшая часть в Дорнод аймаг Монголии).

У узумчинов это тоже устойчивая традиция.

[АксКерБорж]

 

Переиначив поговорку "талант не пропьешь" по отношению к бурятам и узумчинам можно сказать "древние традиции не пустой звук, они не прерываются на протяжении долгих веков, от шивэев до наших дней".

 

[Momyn]

так то украшения по своему колоритны, было что сохранять

[АксКерБорж]

В 12.02.2023 в 20:39, Momyn сказал:

так то украшения по своему колоритны, было что сохранять

 

Дело в том, что буряты не хотят быть потомками монголоязычных киданей и шивэев, а хотят быть потомками тюрков татар.

Если не верите спросите у Бубы. 

 

[Nurbek]

В 10.02.2023 в 11:47, АксКерБорж сказал:

 

Обнаружил красные бусы, тоже в обилии, также у  узумчинок (основная их масса в Шилин-гол АРВМ КНР, небольшая часть в Дорнод аймаг Монголии).

У узумчинов это тоже устойчивая традиция.

У женщины с предпоследней картинки есть что-то индейское.

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Дело в том, что буряты не хотят быть потомками монголоязычных киданей и шивэев, а хотят быть потомками тюрков татар.

Если не верите спросите у Бубы. 

 

Буряты и есть потомки средневековых монголов с ойратскими включениями.

[Momyn]

В 17.02.2023 в 08:44, АксКерБорж сказал:

 

Дело в том, что буряты не хотят быть потомками монголоязычных киданей и шивэев, а хотят быть потомками тюрков татар.

Если не верите спросите у Бубы. 

 

Да я знаю. Кто то выбирает себе в отцы чужих отцов. Монголоязычных можно понять и простить, ибо оспариваемые отцы называли солнце -наран, конь- мори, глаза-нигун и прочее, а тюркскую часть их слов как бы не видят. Мне не понятны мотивы казахов типа Кылышбая, Кенана, Бир балы и прочих отрицающих своих предков. Приведены массы других фактов, по которым глухонемой должен услышать, слепой увидеть чьи они отцы. Может они кожа, шала-казаки? Заметил по теле и интернету и в печати, что и подавляющее большинство историков аргынов против признания того народа своим, может верна версия о их происхождении от среднеазиатских миссионеров?   

[АксКерБорж]

В 17.02.2023 в 15:16, Rust сказал:

Буряты и есть потомки средневековых монголов с ойратскими включениями.

 

Выходит я прав, кидани и шивэи откидываются?

 

22 часа назад, Momyn сказал:

Да я знаю. Кто то выбирает себе в отцы чужих отцов. Монголоязычных можно понять и простить, ибо оспариваемые отцы называли солнце -наран, конь- мори, глаза-нигун и прочее, а тюркскую часть их слов как бы не видят.

Мне не понятны мотивы казахов типа Кылышбая, Кенана, Бир балы и прочих отрицающих своих предков. Приведены массы других фактов, по которым глухонемой должен услышать, слепой увидеть чьи они отцы. Может они кожа, шала-казаки? Заметил по теле и интернету и в печати, что и подавляющее большинство историков аргынов против признания того народа своим, может верна версия о их происхождении от среднеазиатских миссионеров?   

 

 

Вы абсолютно правы!

Кылышбая, boranbai_bi, Jagalbay, Kenan, Bir bala и прочих кстати тоже можно понять и простить.

Хорошо подходят слова пророка Исы (Иисуса): "Ибо не ведают они что творят. Отче, прости им, ибо не знают они что делают". ))

Пропаганда умов ведь бывает не только политической, из ящика, бывает она и историческая, из книжек.

Джигиты попали под влияние того, что я называю на форуме "Анатиливиеднием-Кыпчаковедением-Отрароведением". ))

Но я считаю, что это их законное право под влиянием чего быть, во что верить или не верить.

Должны быть различные мнения, должна быть свободная дискуссия.

Потому что они считают зеркальным образом, что это мы с вами заблуждаемся во всем.

 

[АксКерБорж]

В 10.02.2023 в 11:47, АксКерБорж сказал:

 

Это оказывается музейный экспонат из музея искусств г. Чикаго, США

Название - головной убор женщин Ордоса.

Это округ Ордос в АРВМ КНР.

Ордосцы - монгольский народ.

 

Такой же, только вид сзади.

Национальный музей, г. Копенгаген, Дания: 

 

[АксКерБорж]

 

Кроме буряток, узумчинок обнаружил красные бусы, и тоже в обилии, у ордосок:

 

 

[АксКерБорж]

 

Кроме буряток, узумчинок, ордосок обнаружил красные бусы и у чахарок, КНР:

[АксКерБорж]

 

У халха-монголок почитание красных бус не так выражено как у бурятов и у монголов Китая:

У калмычек некогда красные бусы возможно позже стали скрываться под традиционными "улаан залаа" (красными кисточками) или же под красным нарядом (всего лишь версия).

 

 

[АксКерБорж]

 

У женщин дариганга:

 

[АксКерБорж]

 

Чисто по традиции красных бус, не затрагивая всего другого, можно сказать, что перечисленные монгольские народы - буряты, калмыки, ойраты, халха-монголы, узумчины, чахары, дариганга - это прямые потомки шивэев как северной и северо-восточной части киданей.

 

[АксКерБорж]

 

Поэтому меня всегда тревожит один вопрос - каким было самоназвание у шивэев и киданей?!

Задавал в других темах, но никто мне на него не ответил.

 

[Rust]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Выходит я прав, кидани и шивэи откидываются?

Вы абсолютно правы!

Кылышбая, boranbai_bi, Jagalbay, Kenan, Bir bala и прочих кстати тоже можно понять и простить.

Хорошо подходят слова пророка Исы (Иисуса): "Ибо не ведают они что творят. Отче, прости им, ибо не знают они что делают". ))

Пропаганда умов ведь бывает не только политической, из ящика, бывает она и историческая, из книжек.

Джигиты попали под влияние того, что я называю на форуме "Анатиливиеднием-Кыпчаковедением-Отрароведением". ))

Но я считаю, что это их законное право под влиянием чего быть, во что верить или не верить.

Должны быть различные мнения, должна быть свободная дискуссия.

Потому что они считают зеркальным образом, что это мы с вами заблуждаемся во всем.

 

Племена шивей в числе предков средневековых монголов. Это очевидно любому историку - от Америки до Китая.

И это вне понимания спецов-пишпармаковедов, трактористов/юристов, возомнивших себя крутыми филологами и историками.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Rust сказал:

И это вне понимания спецов-пишпармаковедов, трактористов/юристов, возомнивших себя крутыми филологами и историками.

 

Рустам, почему в таком случае крутые филологи и историки на форуме не дают ответа на такой пустяшный вопрос - каким было самоназвание у шивэев и киданей?

 

[АксКерБорж]

В 19.02.2023 в 15:05, АксКерБорж сказал:

У халха-монголок почитание красных бус не так выражено как у бурятов и у монголов Китая:

 

Но все же прослеживается при внимательном подходе к вопросу.

И верно, потому что халха-монголы неотъемлемая часть монгольского мира как прямых потомков киданей и шивэев.

 

[АксКерБорж]

 

Монголки Китая (какая этническая группа установить пока не удалось).

Традиционные красные бусы на месте. )

[Steppe Man]

каркалпачки.