Христианизация казахов и кыргызов

[kg_312]

Не знаю в правильном ли разделе я создаю эту тему, но решил высказаться.

Считаете ли вы что российская империя сделала большую ошибку не христианизировав в свое время казахов/кыргызов?

Они на тот момент в большинстве своем были кочевниками которые были открыты ко всему новому.

Что мы видим сейчас? Тотальная исламизация и арабизация как и казахов так и кыргызов. Причем к этому подвержены в основном именно те настоящие казахи/кыргызы которые являются носителями этих национальных культур и языка.

В кыргызскоязычной части интернета даже невозможно нормально с кем либо вести аргументированную беседу, потому что у них через каждое слово проскакивает Аллах, намаз и прочее. Если интересно попробуйте зайти под комменты видео на ютубе на кыргызском языке, там везде аллах да аллах, даже не кудай или тенгри.

Мне кажется христианство, даже православная ветвь, была бы лучшим вариантом именно для казахов и кыргызов. Она лучшее из зол, потому что ислам арабизирует всех вокруг и полностью стирает идентичность народов если глянуть на историю римлян той же северной африки, а религия восточных азиатов буддизм/конфуцианство оно по характеру не подходит для нас, потому что у нас уровень тестостерона выше, мы не можем быть по природе покладистыми как восточноазиаты, это противоречит нашему образу жизни.

Я думаю будучи христианами наши народы были бы свободными от оков и у них не возникало бы противоречий в какую сторону им следует двигаться. А сейчас что?

Казах/кыргыз смотрит в зеркало и видит там восточноазиата, но не чувствует никакой связи с другими восточноазиатами вроде японцев/китайцев/корейцев и прочих.

Потом он хочет обратиться к религии, но оказывается ему теперь нужно молиться своему богу на чуждом ему языке и заучивать и повторять непонятные ему арабские тексты.

Да и смотря на арабов и других ближневосточных народов он не видит в них близкого к ним человека, у них совершенно другая культура и обычаи, одежда, еда и все остальное.

Наконец он обращает свой взор на русских и остальных европейцев и понимает что по стилю одежды, жизни, еды, отношению в целом к жизни и по поведению они больше похожи на них, ведь как никак они ощутили их влияние через восточноевропейцев.

Потом, чуть что от них он сразу слышит, ты азиат и ты тем более не христианин как мы. И после этого ему непонятно с кем он вообще должен ассоциироваться то? Кто он?

Были бы христианином такого раздвоения или растроения личности у нас никогда не возникало бы. Поняли бы что мы по религии и образу жизни ближе к Европе и двигались бы в нужном направлении, да и ассимилироваться и раствориться среди других рас и народов стало бы невозможно.

Среди соседей мусульман и китайцев невозможно ассимилироваться потому что у вас другая религия, то же самое и среди европейцев невозможно ассимилироваться и исчезнуть, просто потому что у вас другая раса, плюс вам все же придется молиться Иисусу на своем родном казахском/кыргызском языке.

Как думаете и сейчас наверное не поздно христианизировать казахов/кыргызов? Я бы как кыргыз атеист хотел бы лучше иметь спокойных соседей кыргызов христиан, а не мусульман которые любят вмешиваться в мою жизнь и тем более агрессивно учить как меня жить правильно.

Какие у вас мысли по этому поводу?

[Leshrak01]

Будущее за "номинальным" тенгрианством  А если без шуток, то меня тоже немного напрягает ислам своей агрессивностью. Это наверное самая агрессивная религия. Но я думаю, что это не проблема в эпоху глобализации для нас. Таких как вы, атеистов или агностиков, будет всё больше. Будущее за кибер панком)

[olley]

Многим народам авраамические религии (иудаизм, ислам, христианство и разные направления в этих религиях)  помогли сохранить свою идентичность . В том числе тюркским народам. Уйгурам в Китае, татарам в ВКЛ  с конца 14-го века и другим.
И чем менее общество религиозное, тем легче и быстрее оно было  ассимилировано доминирующим обществом. Печальных примеров на территории современной России и народов живущих на границе с Россией  среди русских достаточно. Также миссионерство и насильственное обращение народов в другую веру служило инструментом подчинения разных народов в прошлом.
Я сомневаюсь современным кыргызам грозит арабизация. Скорее обрусение без ислама со всеми вытекающими —  разговорами о высокодуховности на кухне с рюмкой боярышника и особой миссии. 
 

[Kenan]

14 hours ago, kg_312 said:

Не знаю в правильном ли разделе я создаю эту тему, но решил высказаться.

Считаете ли вы что российская империя сделала большую ошибку не христианизировав в свое время казахов/кыргызов?

Они на тот момент в большинстве своем были кочевниками которые были открыты ко всему новому.

Что мы видим сейчас? Тотальная исламизация и арабизация как и казахов так и кыргызов. Причем к этому подвержены в основном именно те настоящие казахи/кыргызы которые являются носителями этих национальных культур и языка.

В кыргызскоязычной части интернета даже невозможно нормально с кем либо вести аргументированную беседу, потому что у них через каждое слово проскакивает Аллах, намаз и прочее. Если интересно попробуйте зайти под комменты видео на ютубе на кыргызском языке, там везде аллах да аллах, даже не кудай или тенгри.

Мне кажется христианство, даже православная ветвь, была бы лучшим вариантом именно для казахов и кыргызов. Она лучшее из зол, потому что ислам арабизирует всех вокруг и полностью стирает идентичность народов если глянуть на историю римлян той же северной африки, а религия восточных азиатов буддизм/конфуцианство оно по характеру не подходит для нас, потому что у нас уровень тестостерона выше, мы не можем быть по природе покладистыми как восточноазиаты, это противоречит нашему образу жизни.

Я думаю будучи христианами наши народы были бы свободными от оков и у них не возникало бы противоречий в какую сторону им следует двигаться. А сейчас что?

Казах/кыргыз смотрит в зеркало и видит там восточноазиата, но не чувствует никакой связи с другими восточноазиатами вроде японцев/китайцев/корейцев и прочих.

Потом он хочет обратиться к религии, но оказывается ему теперь нужно молиться своему богу на чуждом ему языке и заучивать и повторять непонятные ему арабские тексты.

Да и смотря на арабов и других ближневосточных народов он не видит в них близкого к ним человека, у них совершенно другая культура и обычаи, одежда, еда и все остальное.

Наконец он обращает свой взор на русских и остальных европейцев и понимает что по стилю одежды, жизни, еды, отношению в целом к жизни и по поведению они больше похожи на них, ведь как никак они ощутили их влияние через восточноевропейцев.

Потом, чуть что от них он сразу слышит, ты азиат и ты тем более не христианин как мы. И после этого ему непонятно с кем он вообще должен ассоциироваться то? Кто он?

Были бы христианином такого раздвоения или растроения личности у нас никогда не возникало бы. Поняли бы что мы по религии и образу жизни ближе к Европе и двигались бы в нужном направлении, да и ассимилироваться и раствориться среди других рас и народов стало бы невозможно.

Среди соседей мусульман и китайцев невозможно ассимилироваться потому что у вас другая религия, то же самое и среди европейцев невозможно ассимилироваться и исчезнуть, просто потому что у вас другая раса, плюс вам все же придется молиться Иисусу на своем родном казахском/кыргызском языке.

Как думаете и сейчас наверное не поздно христианизировать казахов/кыргызов? Я бы как кыргыз атеист хотел бы лучше иметь спокойных соседей кыргызов христиан, а не мусульман которые любят вмешиваться в мою жизнь и тем более агрессивно учить как меня жить правильно.

Какие у вас мысли по этому поводу?

Христианство сейчас неразрывно связано с западной (европейской) цивилизацией. Даже такие течения как армянская, ближневосточная церковь и др. тяготеют к западу, считая их либо большим братом либо большой частью христианского мира. Таким образом, в этом христианском обществе нет места иным культурам, которые всегда будут в иерархии ниже. Так почему вы считаете что христианство, тем более русская православная церковь ближе казахам и кыргызам? Сейчас те кто хотят быть ближе к западной цивилизации и без христианства равняются на западные ценности, а их ценности давно не христианские. 

Арабизация мусульман, в частности казахов и кыргызов это вообще глупый миф. Арабы из разных стран отличаются друг от друга, не говоря уже о разных народах и культурах из числа мусульман. Наши предки итак не много взяли от культуры мусульманских народов Мавераннахра и Персии, даже при исламизации, о какой арабизации идет речь? Мусульмане разных народов говорят на своих языках, и казахские мусульмане говорят на казахском, и лишь немногие знают арабский язык. 

Почему люди презирающие соблюдающих мусульман считают что их критика и издевательства над исламом имеют место быть, но критика мусульман в их адрес неприемлема? 

Зачастую именно соблюдающие мусульмане являются хранителями настоящих традиций и культуры казахов и др. народов, а не те, кто подвергся сильному влиянию коммунизма и западного образа жизни. Этот факт вы не отрицаете. 

Мусульмане ханафиты в основном получают исламские знания в среде индо-пакистанских мадраса. Т.е. не у арабов. А простые мусульмане получают знания на своих языках (казахский, кыргызский и др.). Сейчас более продвинутый уровень исламских знаний общедоступен на русском языке (парадокс) благодаря дагестанским проповедникам. Но только умалищенный назовет мусульман обрусевающими. 

 

[Zerek]

Может быть автору темы следует говорить только за свой народ?

[kg_312]

22 hours ago, Leshrak01 said:

Будущее за "номинальным" тенгрианством  А если без шуток, то меня тоже немного напрягает ислам своей агрессивностью. Это наверное самая агрессивная религия. Но я думаю, что это не проблема в эпоху глобализации для нас. Таких как вы, атеистов или агностиков, будет всё больше. Будущее за кибер панком)

Да я вижу что в Европе например становится все меньше христиан и большинство из них совсем нерелигиозные или же начинают обращаться к своим старым паганским традициям.

Но мы должны понимать что наши соседи это не европейцы, а афганцы/иранцы и арабы которые особо то и не пытаются идти в ногу со временем.

[kg_312]

8 hours ago, olley said:

Многим народам авраамические религии (иудаизм, ислам, христианство и разные направления в этих религиях)  помогли сохранить свою идентичность . В том числе тюркским народам. Уйгурам в Китае, татарам в ВКЛ  с конца 14-го века и другим.
И чем менее общество религиозное, тем легче и быстрее оно было  ассимилировано доминирующим обществом. Печальных примеров на территории современной России и народов живущих на границе с Россией  среди русских достаточно. Также миссионерство и насильственное обращение народов в другую веру служило инструментом подчинения разных народов в прошлом.
Я сомневаюсь современным кыргызам грозит арабизация. Скорее обрусение без ислама со всеми вытекающими —  разговорами о высокодуховности на кухне с рюмкой боярышника и особой миссии. 
 

Я считаю что быть мусульманином или держаться за эту религию всеми способами крайне важно, например для татара из РФ или же уйгура из Китая, чтобы попросту не ассимилироваться и не исчезнуть среди них.

Нам среднеазиатам был бы какой то смысл держаться за Ислам если нас в своих независимых республиках было мало. Но нас титульных народов в 2023 году составляет от +70% до 90% в зависимости от конкретной страны и это число будет увеличиваться с каждым годом.

То есть опираться нам на религиозную идентичность как было раньше уже не так важно, оно порой начинает даже вредить нам. Обрусение никак не грозит казахам/кыргызам да и всем остальным нашим соседям пока существуют наша независимость и школы на нашем родном языке. И вообще я не представляю как можно полностью русифицироваться, ведь мы же даже расово отличаемся от восточноевропейцев.

А вот арабизация она опасна в длительной перспективе. Эта религия отвергает всякие расы, национальности и языки покоренных народов. Вы мусульманин? Значит вы араб и должны жить и молиться на арабском языке. Я приведу пример, житель Египта или Туниса раньше, до завоевания арабами, считался таким же греком или римлянином как и житель южной европы и был ближе к развитой на тот момент цивилизации. У персов была своя древняя культура и верования, предки афганцев пакистанцев были скорее спокойными буддистами, что сейчас с ними стало мы прекрасно видим.

Они все потеряли свою идентичность, их всех можно охарактеризовать одним словом "арабы". Теперь этим людям чуждо все новое, они не развиваются и культурно застряли в 18 веке.

Сам по себе Ислам это довольно агрессивная религия, оно не приемлет толерантность к остальным народам, отвергает эволюцию и развитие народов через труд.

Чтобы быть правоверным мусульманином нужно быть полностью бездельником, ведь же надо по пять раз молиться каждый день на арабском языке, писать и читать арабскую вязь, носить их одежду, есть только ту еду которая разрешена, харам или как там у них это называется, вплоть до регулирования какую одежду одевать вашим женщинам. Это и называется арабизацией. С таким темпом через пару столетий вы станете обычным арабом.

[Bir bala]

9 минут назад, kg_312 сказал:

Обрусение никак не грозит казахам/кыргызам

@kg_312 Ну обрусевшие казахи не хотят\получается снова стать казахами по какой то причине. Поэтому и без русификации есть проблема.

[kg_312]

9 hours ago, Kenan said:

Христианство сейчас неразрывно связано с западной (европейской) цивилизацией. Даже такие течения как армянская, ближневосточная церковь и др. тяготеют к западу, считая их либо большим братом либо большой частью христианского мира. Таким образом, в этом христианском обществе нет места иным культурам, которые всегда будут в иерархии ниже. Так почему вы считаете что христианство, тем более русская православная церковь ближе казахам и кыргызам? Сейчас те кто хотят быть ближе к западной цивилизации и без христианства равняются на западные ценности, а их ценности давно не христианские. 

Арабизация мусульман, в частности казахов и кыргызов это вообще глупый миф. Арабы из разных стран отличаются друг от друга, не говоря уже о разных народах и культурах из числа мусульман. Наши предки итак не много взяли от культуры мусульманских народов Мавераннахра и Персии, даже при исламизации, о какой арабизации идет речь? Мусульмане разных народов говорят на своих языках, и казахские мусульмане говорят на казахском, и лишь немногие знают арабский язык. 

Почему люди презирающие соблюдающих мусульман считают что их критика и издевательства над исламом имеют место быть, но критика мусульман в их адрес неприемлема? 

Зачастую именно соблюдающие мусульмане являются хранителями настоящих традиций и культуры казахов и др. народов, а не те, кто подвергся сильному влиянию коммунизма и западного образа жизни. Этот факт вы не отрицаете. 

Мусульмане ханафиты в основном получают исламские знания в среде индо-пакистанских мадраса. Т.е. не у арабов. А простые мусульмане получают знания на своих языках (казахский, кыргызский и др.). Сейчас более продвинутый уровень исламских знаний общедоступен на русском языке (парадокс) благодаря дагестанским проповедникам. Но только умалищенный назовет мусульман обрусевающими. 

 

Потому что казахи/кыргызы до сих пор являются еще не полностью сформировавшимися народностями в культурном плане. Они были кочевниками всего лишь каких то 100 лет назад.

Казахи/кыргызы это как чистый лист бумаги в отличие от тех же оседлых узбеков/таджиков. Куда поведешь наши народы в ту сторону и начнем дрифтить.

У наших народов есть только 3 пути для дальнейшего развития. Восточноазиатская цивилизация с их конфуцианством/буддизмом, ближневосточная - ислам и европейская с разными течениями христианства.

Восточноазиатские цивилизации как я описал ранее не подходит нашим народам, их культура делает человека морально и психически слабым человеком, у них все завязано на коллективе, там нету никаких личностей.

Казахи/кыргызы по натуре являются бунтарскими народами, мы не приемлем тупого подчинения нашим властителям и у нас не так сильно развит культ подчинения.

Да и посмотрите на восточноазиатов они и от женщин то не сильно отличаются.

Про арабов и их цивилизацию я уже подробно расписал в своем последнем сообщении выше.

Европейская цивилизация и путь развития больше подходит нашим народам, именно у них развита индивидуальность, бунтарский дух, у них первыми произошли революции когда народ приходил к своим правителям и ставил вопрос ребром. Где то кого то линчевали, где то довогорились мирно и создали парламент.

Плюс если вы читали книгу Протестансткая трудовая этика то должны понимать что именно через тяжелый труд можно стать ближе к богу.

Да и ассимилироваться нам будет трудно среди них, ведь мы же все же являемся азиатами расово. Плюс они уважают самоопределение даже маленьких народов, ведь не зря же только там в Европе существуют мини государства вроде сан марино или люксембург, лихтенштейн и прочие.

Если мы хотим чтобы и через 1000 лет наши потомки помнили кто такие казахи/кыргызы, а не растворились среди 2 миллиардов китайцев или арабов, то движение в сторону запада это лучший наш выбор.

[Kenan]

Для меня мусульманина было очень тяжело читать такие дикие мифы об исламе. Кажется эти мифы выдумываются каждый день. Ужас. 

Чтобы ответить на этот хаос, разделю по частям:

1 hour ago, kg_312 said:

А вот арабизация она опасна в длительной перспективе. Эта религия отвергает всякие расы, национальности и языки покоренных народов. Вы мусульманин? Значит вы араб и должны жить и молиться на арабском языке. Я приведу пример, житель Египта или Туниса раньше, до завоевания арабами, считался таким же греком или римлянином как и житель южной европы и был ближе к развитой на тот момент цивилизации. У персов была своя древняя культура и верования, предки афганцев пакистанцев были скорее спокойными буддистами, что сейчас с ними стало мы прекрасно видим.

Они все потеряли свою идентичность, их всех можно охарактеризовать одним словом "арабы". Теперь этим людям чуждо все новое, они не развиваются и культурно застряли в 18 веке.

Ислам это не арабизация. В исламской вере арабы не являются синонимом мусульманина. Были Пророки (мир им) из числа не арабов. Пророк Ибрахим и Исмаил (мир им) не были арабами, Адам (мир ему) первый человек и Пророк не был арабом. В исламе есть четкое разделение между религией и адатами, культурой народа, которая может отличаться у разных народов. Ясно что вы под арабской культурой имеете ввиду ислам, но правильно будет сказать что ислам влияет на культуру, а не является ее частью. Так, арабская культура изменилась когда появился ислам. 

Почему многие сирийцы, египтяне и берберы стали арабами? Все очень просто. Мусульманская цивилизация превосходила римскую, которая была распространена в Леванте, Египте и Сев. Африке, и превосходила персидскую цивилизацию. Арабы до Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) не были сплошными бедуинами без развитой культуры и морали, как востоковеды пишут. У них была сложная письменность, поэзия, нравственные моральные ценности и богатая культура, и это до ислама. Во время Омейадского халифата уже была развита архитектура и науки. Я даже не понимаю почему такие очевидные истины надо объяснять кому-то. Симпатия к западу, а от нее к Риму, и мистике Египта и Персии людям кружат голову, и они забывают какими жестокими были эти цивилизации, о чем любят умалчивать. 

Изощренная жестокость средневековых церквей не нуждается в представлении. Египет в тот период был провинцией Римской империи и был христианизирован. А те кто воспевают древний Египет почему-то забывают про весь ужас жизни египтян, про то как строились пирамиды для диктаторов фараонов и многое другое. В Персии до ислама практиковали инцест и принятие ванны в коровьей моче по соображениям зороастризма. Мусульмане не старались навязать арабское самосознание, они распространяли ислам и только. Люди забывают что Арабский халифат был великой цивилизацией, на которую старались равняться римляне и другие народы, понятно что те кто жили ближе всего к арабам сами стали арабами (египтяне мусульмане, и мусульмане Леванта, Туниса и др.). 

Многие если не большинство алимов (ученых) ислама были не арабами, из Персии, Мавераннахра, Индии, Кавказа и др. регионов. Мусульмане уважают арабско-мусульманскую культуру и язык, ведь на арабском языке ниспослан Священный Коран и Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) был арабом. Но ислам не предписывает становится арабом. 

1 hour ago, kg_312 said:

Чтобы быть правоверным мусульманином нужно быть полностью бездельником, ведь же надо по пять раз молиться каждый день на арабском языке, писать и читать арабскую вязь, носить их одежду, есть только ту еду которая разрешена, харам или как там у них это называется, вплоть до регулирования какую одежду одевать вашим женщинам. Это и называется арабизацией. С таким темпом через пару столетий вы станете обычным арабом.

Бред полный. Вы говорите на русском языке, смотрите западное кино и слушаете западную музыку, живете по западным ценностям, мечтаете поехать в Париж и знаете биографию какой-нибудь Анджелины Джоли лучше биографии своих дедов и национальных героев. Что по вашей логике в вас осталось от кыргыза? 
Для того чтобы быть правоверным мусульманином не обязательно быть исламским ученым, посвятив жизнь исламским знаниям. Достаточно совершать намаз, беречь иман, зарабатывать дозволенным способом и соблюдать религию. Намаз не занимает много времени. 

В ваших словах прослеживается явная исламофобия и арабофобия. При этом вы пишите про агрессивность и отсталось ислама, и этим пытаетесь оправдать свое враждебное отношение к исламу, мусульманам и арабам. 

На последок скажу вам такой факт. То сладкое представление о западе которое вы судя по всему исповедуете, устарело лет на 40 или более. Сейчас Запад совсем другой, и вы это сами знаете. Каким он будет еще через 10-20-30 лет? 

[Kenan]

1 hour ago, kg_312 said:

Потому что казахи/кыргызы до сих пор являются еще не полностью сформировавшимися народностями в культурном плане. Они были кочевниками всего лишь каких то 100 лет назад.

Казахи/кыргызы это как чистый лист бумаги в отличие от тех же оседлых узбеков/таджиков. Куда поведешь наши народы в ту сторону и начнем дрифтить.

У наших народов есть только 3 пути для дальнейшего развития. Восточноазиатская цивилизация с их конфуцианством/буддизмом, ближневосточная - ислам и европейская с разными течениями христианства.

Восточноазиатские цивилизации как я описал ранее не подходит нашим народам, их культура делает человека морально и психически слабым человеком, у них все завязано на коллективе, там нету никаких личностей.

Казахи/кыргызы по натуре являются бунтарскими народами, мы не приемлем тупого подчинения нашим властителям и у нас не так сильно развит культ подчинения.

Да и посмотрите на восточноазиатов они и от женщин то не сильно отличаются.

Про арабов и их цивилизацию я уже подробно расписал в своем последнем сообщении выше.

Европейская цивилизация и путь развития больше подходит нашим народам, именно у них развита индивидуальность, бунтарский дух, у них первыми произошли революции когда народ приходил к своим правителям и ставил вопрос ребром. Где то кого то линчевали, где то довогорились мирно и создали парламент.

Плюс если вы читали книгу Протестансткая трудовая этика то должны понимать что именно через тяжелый труд можно стать ближе к богу.

Да и ассимилироваться нам будет трудно среди них, ведь мы же все же являемся азиатами расово. Плюс они уважают самоопределение даже маленьких народов, ведь не зря же только там в Европе существуют мини государства вроде сан марино или люксембург, лихтенштейн и прочие.

Если мы хотим чтобы и через 1000 лет наши потомки помнили кто такие казахи/кыргызы, а не растворились среди 2 миллиардов китайцев или арабов, то движение в сторону запада это лучший наш выбор.

По факту говоря, вы желаете чтобы ваш народ растворился в западной цивилизации (полагаю запад-й цивилизации образца 20 века), также как тенгрианцы по сути отвергают весь исламский период народа и хотят вернуться в кок-тюркский период. 

Какой логикой вы руководствуетесь, если считаете что кыргызы и казахи "сохранят себя" под влиянием чужих культур. А те казахи и кыргызы, которыми мы являемся сейчас сформировались не иначе как в исламской культуре. Ваши понимания о добре и зле все равно далеки от либеральных или присущих жителям Таиланда или Китая. 

[olley]

3 hours ago, kg_312 said:

Я считаю что быть мусульманином или держаться за эту религию всеми способами крайне важно, например для татара из РФ или же уйгура из Китая, чтобы попросту не ассимилироваться и не исчезнуть среди них.

Нам среднеазиатам был бы какой то смысл держаться за Ислам если нас в своих независимых республиках было мало. Но нас титульных народов в 2023 году составляет от +70% до 90% в зависимости от конкретной страны и это число будет увеличиваться с каждым годом.

То есть опираться нам на религиозную идентичность как было раньше уже не так важно, оно порой начинает даже вредить нам. Обрусение никак не грозит казахам/кыргызам да и всем остальным нашим соседям пока существуют наша независимость и школы на нашем родном языке. И вообще я не представляю как можно полностью русифицироваться, ведь мы же даже расово отличаемся от восточноевропейцев.

А вот арабизация она опасна в длительной перспективе. Эта религия отвергает всякие расы, национальности и языки покоренных народов. Вы мусульманин? Значит вы араб и должны жить и молиться на арабском языке. Я приведу пример, житель Египта или Туниса раньше, до завоевания арабами, считался таким же греком или римлянином как и житель южной европы и был ближе к развитой на тот момент цивилизации. У персов была своя древняя культура и верования, предки афганцев пакистанцев были скорее спокойными буддистами, что сейчас с ними стало мы прекрасно видим.

Они все потеряли свою идентичность, их всех можно охарактеризовать одним словом "арабы". Теперь этим людям чуждо все новое, они не развиваются и культурно застряли в 18 веке.

Сам по себе Ислам это довольно агрессивная религия, оно не приемлет толерантность к остальным народам, отвергает эволюцию и развитие народов через труд.

Чтобы быть правоверным мусульманином нужно быть полностью бездельником, ведь же надо по пять раз молиться каждый день на арабском языке, писать и читать арабскую вязь, носить их одежду, есть только ту еду которая разрешена, харам или как там у них это называется, вплоть до регулирования какую одежду одевать вашим женщинам. Это и называется арабизацией. С таким темпом через пару столетий вы станете обычным арабом.

Причина проблем во взаимоотношениях между европейцами и выходцами из северной Африки и Ближнего Востока кроется не в исламе.  В Европу приезжают  оппортунисты без образования и часто не знающие язык. Со стороны европейцев есть  нежелание принимать приехавших в свое обществ. По этой причине появились этнические районы со своими правилами и неписанными законами и как следствие  трениями  между местными и приезжими. Также  это касается русскоязычных в Германии. Те же мусульмане босняки из Сараево куда успешнее интегрировались многих христиан — выходцев из бывшего СССР — в Германии.

В Европе есть более и менее консервативные христианские общества.  В целом католики консервативнее протестантов – лютеран и англиканцев. Также  среди католиков есть различия. Между поляками и чехами, итальянцами севера и юга Италии.
В уровне религиозности были различия среди кыргызов. На мой взгляд кыргызы южных областей  
религиознее кыргызов Чуйской и Иссык-Кульской областей. В Средней Азии, в частности на территориях современного Узбекистана, позиции ислама всегда были сильны. Исторически персы оказывали больше влияния  чем арабские страны. В Азербайджане живут шииты. 
Раньше арабизацию кыргыз я не видел. И вообще когда-либо в долине арабизации мусульман не было. 

 За трендами общения кыргызской молодежи в социальных сетях я не слежу. Если кыргызская молодежь действительно более религиозная или интересуется исламом больше своих родителей, то это положительный момент.

В Узбекистане два мусульманских высших заведения. Одно в Ташкенте, другое в Бухаре – медресе Мир Араб.  Последнее было единственным медресе на территории СССР, а остальные стальные были закрыты советской властью.  В медресе преподавали персидский (фарси) и арабский как иностранные языки.  Небольшое количество привилегированных студентов отправляли учиться в дружественные арабские страны. 
Студенты сотрудничали с органами по-другому было нельзя  поехать учиться. Один из них был чеченец Ахмад Кадыров учившийся за рубежом. Обучение в арабских странах небольшого количества духовенства едва ли было арабизацией тогда и сейчас. Не было и нет арабизации через ислам в Средней Азии.

PS
Не все социологи соглашаются с концепцией протестантской рабочей этики. В этом что-то есть.Если христианство и будет оказывать влияние на казахов и кыргызов, то через русскую православную церковь , а не лютеранскую или англиканскую с протестанткой рабочей этикой.
 

[Nurbek]

3 часа назад, Kenan сказал:

Пророк Ибрахим и Исмаил (мир им) не были арабами

В те времена арабов как нации не существовало, поэтому он при всем желании не мог быть арабом. Ибрахим это арабизированный вариант древнееврейского имени Аврахам - отец множества. По преданию от его сына Исмаила произошли арабы.

[АксКерБорж]

19 часов назад, kg_312 сказал:

Чтобы быть правоверным мусульманином нужно быть полностью бездельником, ведь же надо по пять раз молиться каждый день на арабском языке, писать и читать арабскую вязь, носить их одежду, есть только ту еду которая разрешена, харам или как там у них это называется, вплоть до регулирования какую одежду одевать вашим женщинам. Это и называется арабизацией. С таким темпом через пару столетий вы станете обычным арабом.

 

Кстати среди казахов на днях гулял тик-ток про собрание и обращение мулл и имамов Атырау о порядке похорон и поминок. Есть конечно правильные предложения, но мулла есть мулла и он просто обязан следовать арабским традициям. Так, оглашая необходимый для каждого казаха скромный минимум меню на поминках они не забыли включить в него ..... финики, курагу и хурму. 

 

В 03.02.2023 в 23:56, kg_312 сказал:

Считаете ли вы что российская империя сделала большую ошибку не христианизировав в свое время казахов/кыргызов?

 

Попытки "шокындыру" (крестить) казахов были, об этом не мало литературы, но все они были тщетными.

 

17 часов назад, Kenan сказал:

По факту говоря, вы желаете чтобы ваш народ растворился в западной цивилизации 

 

Западная цивилизация нам нужна как воздух, это прежде всего передовые достижения науки, свобода и демократия. И чем быстрее, тем лучше, мы давно задыхаемся.

Западная цивилизация это не религия.

Казахам не грозит христианизация, буддизация или тенгризация.

Будем откровенными, у казахов нынче маячит не за горизонтом проблема чрезмерной исламизации, говорю так, потому что влияние религии в последние годы никем (из духовных или светских властей) не регулируется.

Поэтому лично я (у каждого ведь право на свое мнение), нисколько не отвергая ислам, за специфический казахский мудро сбалансированный ислам, тот, который не в ущерб исламу и праведности и при этом тот, который не в ущерб также исконным древним казахским традициям и культуре, тот, который был у наших отцов, дедов и предков вплоть примерно до 2000 года, а не нынешний.

Чтобы через несколько поколений казахи не утеряли свою казахскую идентичность, чтобы через несколько поколений казахов не стали путать в мире с мусульманскими народами, выбравшими не светские устои государства, а коран (арабские государства, Афганистан, Иран и др.). 

Пусть лучше путают нас с монголами, якутами, тувинцами, алтайцами, у нас одни корни и культура!

 

[Kenan]

11 hours ago, Nurbek said:

В те времена арабов как нации не существовало, поэтому он при всем желании не мог быть арабом. Ибрахим это арабизированный вариант древнееврейского имени Аврахам - отец множества. По преданию от его сына Исмаила произошли арабы.

Только арабы аднаниты происходят от Исмаила, остальные арабы были и до Исмаила и Ибрахима (мир им). Курайшиты это арабы аднаниты. 

[kg_312]

16 hours ago, Kenan said:

Для меня мусульманина было очень тяжело читать такие дикие мифы об исламе. Кажется эти мифы выдумываются каждый день. Ужас. 

Ваш бог, или как вы его называете Аллах, ведь он же создал и ваш язык, верно? Почему вы читаете намаз и молитесь ему на чужом арабском языке? Почему не на том языке который для вас создал сам ваш бог? И то что ваш бог кому то первым явился и прочие разъяснения не вариант, ведь вы же его сыновья и все равны перед ним? Ну или арабы и их язык равнее чем остальные?

Я так прикинул и понял что нужна реформация ислама как у тех же протестантов в христианстве. Либо если они воспротивятся и начнут обзывать сектантами, то очевидно надо просто переходить в христианство тем кто так нуждается в боге.

[Nurbek]

16 минут назад, Kenan сказал:

Только арабы аднаниты происходят от Исмаила, остальные арабы были и до Исмаила и Ибрахима (мир им). Курайшиты это арабы аднаниты. 

Получается пророк Мухаммед тоже аднанит так как он из племени Курайш.

[Kenan]

2 hours ago, АксКерБорж said:

Кстати среди казахов на днях гулял тик-ток про собрание и обращение мулл и имамов Атырау о порядке похорон и поминок. Есть конечно правильные предложения, но мулла есть мулла и он просто обязан следовать арабским традициям. Так, оглашая необходимый для каждого казаха скромный минимум меню на поминках они не забыли включить в него ..... финики, курагу и хурму. 

Скажете что настоящие казахи должны есть шужык с сахаром вместо фиников? Вместо того чтобы ерундой заниматься лучше бы осуждали современную традицию пить водку и пиво, под опьянением от которых многие преступления совершаются. Но вы вместо этого будете обвинять казахов в узбекизации. Наши предки не были отшельниками лесными, и закупали у оседлых ту же кургу, финики и т.д. 

2 hours ago, АксКерБорж said:

Западная цивилизация нам нужна как воздух, это прежде всего передовые науки и демократия. И чем быстрее, тем лучше, мы давно задыхаемся.

Западная цивилизация это не религия.

Казахам не грозит христианизация, буддизация или тенгризация.

Будем откровенными, у казахов нынче маячит не за горизонтом проблема чрезмерной исламизации, говорю так, потому что влияние религии в последние годы никем (из духовных или светских властей) не регулируется.

Поэтому лично я (у каждого ведь право на свое мнение), нисколько не отвергая ислам, за специфический казахский мудро сбалансированный ислам, тот, который не в ущерб исламу и праведности и при этом тот, который не в ущерб также исконным древним казахским традициям и культуре, тот, который был у наших отцов, дедов и предков вплоть примерно до 2000 года, а не нынешний.

Чтобы через несколько поколений казахи не утеряли свою казахскую идентичность, чтобы через несколько лет казахов не путали в мире с мусульманскими народами, выбравшими не светские устои государства, а коран (арабские государства, Афганистан, Иран и др.). 

Надо различать западные технологии, научный технический прогресс и все остальное. Китайцы пользуются придуманным на западе коммунизмов и развивают технологии запада - они часть западной цивилизации? Многие цивилизации что-то заимствуют друг у друга, чтобы не изобретать дважды велосипед, но для этого совсем не нужно становится европейцами. 

Вы по сути сами человек, испытавший колоссальное влияние русификации. Собственно о какой казахской идентичности можете вы говорить? Настоящие казахи до революции которые, не все соблюдали исламские предписания, все же не называли себя ни тенгрианцами, не тяготели к западной культуре, и не было никакого понятия как "казахский ислам". 

А тот Запад к которому вы стремитесь, вы хоть скажите это запад образца 2020-х или 1960-х? Разница большая. Вы в вопросах ислама абсолютно не компетентны, думаю и в определении что есть запад вы тоже ничего внятного сказать не сможете. Вы же не про технологии запада говорите, а про альтернативу ислама. 

 

[Kenan]

1 minute ago, Nurbek said:

Получается пророк Мухаммед тоже аднанит так как он из племени Курайш.

Да.

[Bir bala]

Один из знающий ютуберов сказал, что Аллах бог луны , поэтому на мусульманских флагах изображен полумесяц. Насколько это правдиво?

[Nurbek]

19 минут назад, Kenan сказал:

Только арабы аднаниты происходят от Исмаила, остальные арабы были и до Исмаила и Ибрахима (мир им). Курайшиты это арабы аднаниты. 

Кого вы имеете в виду под "остальными" арабами? Арабизированные народы это не арабы. У арабов насколько я знаю преобладает гаплогруппа J как и у евреев. Соответственно те кто имеют другую гаплогруппу это уже не арабы.

[Nurbek]

3 минуты назад, Kenan сказал:

Вместо того чтобы ерундой заниматься лучше бы осуждали современную традицию пить водку и пиво, под опьянением от которых многие преступления совершаются.

Для начала следовало бы отделить мух от котлет. Преступления совершаются на почве опьянения в основном в среде так называемого люмпен-пролетариата. Средний класс если даже и пьет, то преступлений не совершает (в основном).

[Kenan]

24 minutes ago, kg_312 said:

Ваш бог, или как вы его называете Аллах, ведь он же создал и ваш язык, верно? Почему вы читаете намаз и молитесь ему на чужом арабском языке? Почему не на том языке который для вас создал сам ваш бог? И то что ваш бог кому то первым явился и прочие разъяснения не вариант, ведь вы же его сыновья и все равны перед ним? Ну или арабы и их язык равнее чем остальные?

Я так прикинул и понял что нужна реформация ислама как у тех же протестантов в христианстве. Либо если они воспротивятся и начнут обзывать сектантами, то очевидно надо просто переходить в христианство тем кто так нуждается в боге.

В исламе есть предписания Аллаха, а мнения и желания людей не довод. Человек может обращаться к Аллаху на любом языке, но предписанные молитвы и чтение Курана должно быть на арабском языке. В Исламе мусульмане не являются сыновьями Бога, вы крайне невежественны в теме обсуждения. 

[Kenan]

14 minutes ago, Nurbek said:

Кого вы имеете в виду под "остальными" арабами? Арабизированные народы это не арабы. У арабов насколько я знаю преобладает гаплогруппа J как и у евреев. Соответственно те кто имеют другую гаплогруппу это уже не арабы.

Есть арабы аднаниты потомки Исмаила (мир ему) и кахтаниты остальные арабы. Про гаплогруппы я особо не читал, но сама по себе гаплогруппа (или гаплотип) возможно намного древнее чем ее представленные носители (арабы и евреи). 

[Kenan]

3 minutes ago, Nurbek said:

Для начала следовало бы отделить мух от котлет. Преступления совершаются на почве опьянения в основном в среде так называемого люмпен-пролетариата. Средний класс если даже и пьет, то преступлений не совершает (в основном).

Это уже ваш снобизм судя по всему. Там не то что средний класс, и богатые людей сбивают будучи в опьянении, или вступают в драки и т.д.