Найман. SAQIZ, SAKIZ?

[Zake]

В 02.04.2023 в 16:15, Zake сказал:

В общем,  в легенде о происхождении Буку-хана можно увидеть "манихейские" признаки.

Но с другой стороны, манихейская доктрина гармонично сочеталась и с древнетюркскими анимистическими воззрениями. 

"Рожденный" деревом, в наросте из древесной смолы САГИЗ и питающийся древесным "молозивом"- камедью САГИЗ Буку-хан  обусловил появление такого средневекового этнонима как САГИЗ-SAQYZ, которое столетия спустя воспринималось уже как САКИЗ-SAKIZ "8" или найман по монгольски. 

(Джувейни использовал вариант SAQYZ и в 13 веке).

Уже писал, что ранним прототипом Огуз-хана являлся уйгурский, найманский Буку-хан (согласно Джувейни Буку-хан и есть Афрасиаб). Плюс в мусульманской версии Огуз-намэ добавились черты карахана Сатук Богра-хана (он тоже из дома Афрасиаба).

  Манихейская легенда об уйгурском, найманском Буку-хане является основой легенды об Огуз-хане. В манихейской версии обыгрывается дерево и древесное "молозиво", т.е. сок/смола/камедь saqyz,  в других (турфанская, мусульманская) - женское молозиво uɣuz. 

Около 2-х лет назад писал почему имя легендарного Огуз-Уыз-Ууз связано именно с молозивом укуз-уыз-ууз. Вся причина в древесном соке ("молозиве") сагиз в "веганской" манихейской легенде о наймано-уйгурском Буку-хане. На мой взгляд именно манихейская легендарная генеалогия найманских ханов по сути обусловила появление эпонимного этнонима "сагиз".

Некоторые историки в последнее время начали обращать на сведения Д.Карши, согласно которому найманский Кучлук назван как Сагизи. К сожалению, мысли историков дальше сопоставления с "восемь" и/или сегиз-огузами не распространяются. При этом как связаны цифра "восемь" и/или сегиз-огузы именно с найманскими ханами и т.д. никто не может обьяснить. 

[Zake]

В 22.06.2024 в 08:06, Zake сказал:

Манихеи внедряли свои завуалированные символы в легендарные генеалогии номадов, тем самым подспудно занимались пропагандой, продвижением постулатов своей религии света. 

Инанчу Билге (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Qutluq_II) судя по своему прозвищу Богук имел анатомическую "особую примету" - шаровидную опухоль, нарост т.е. зоб щитовидной железы. Согласно моей гипотезе именно эта анатомическая особенность и послужила основанием для манихейской легенды о происхождении от смолистого шарового нароста на дереве. Поэтому я всегда пишу, что  манихейска легендарная генеалогия найманских ханов по сути обусловила появление эпонимного этнонима "сагиз".

Судя по имени легендарного огузского Домбаула по ходу мы имем дело с тем же самым округлым наростом,т.е. зобом. Поэтому из-за "особой приметы" Инанчу Бильге кроме прозвания Богук могли использовать и вариант Домбаул, т.е. Домбул.

https://aze_rus.academic.ru/15317/dombul

dombul

ТолкованиеПеревод

dombul

прил.

1. выпуклый

2. пухлый. Dombul əllər пухлые 

 

https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fmonget&text_number=1254&root=config

 

Proto-Mongolian: *dobu / *döbe

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 hill 2 to be convex, protuberant

Russian meaning: 1 холм 2 быть выпуклым

Written Mongolian: dobu(n) (L 256: dobuŋ), döbe(n)

Khalkha: dov 1, dovoj- 2

Buriat: dobo 1

Kalmuck: dowṇ, döwṇ 1

Ordos: dowoŋ 1

Monguor: toboi- 2 (MGCD 221)

Comments: MGCD 221.

Домбаул (Домбул) и Добун с тюркских и монг. языков означают одно и тоже, т.е. "быть выпуклым". Таким образом, эти термины могут являться характеристиками зобатого/зобастого Богук-кагана (Huaixin Qaghan), родоначальника найманских и уйгурских ханов.

[Zake]

https://cyberleninka.ru/article/n/rasskaz-o-dombauyle-iz-plemeni-kiyat-opyt-interpretatsii-mifa/viewer

Полностью согласен с казахским историком Артыкбаевым Ж.О. что Домбаул в казахских преданиях соответствует Добун-мергену. В остальном (ариано-туранцы и т.д.) - категорически нет

[Zake]

Вопрос к казахским юзерам.

Домбаул-домбул видимо  связано с казахским домбығу-опухать (ісіну),

Скорее всего это вариации томпи, томпаю,  томпию, томпақ ("то что выступает", выпуклый, надутый, "кругляк" и т.д.)?

[АксКерБорж]

23 часа назад, Zake сказал:

Вопрос к казахским юзерам.

Домбаул-домбул видимо  связано с казахским домбығу-опухать (ісіну),

Скорее всего это вариации томпи, томпаю,  томпию, томпақ ("то что выступает", выпуклый, надутый, "кругляк" и т.д.)?

 

Предлагаю еще [округло-выпуклую] домбыру, которую лингвисты отдали арабам )

 

[Zake]

https://eurasica.ru/forums/topic/6369-огуз-уыз-ууз/?do=findComment&comment=478938

Таким образом, я не связываю между собой термин "огуз" ("племя") и Огуз-кагана. Имя последнего, на мой взгляд, связано с густой вязкой липкой субстанцией (молозиво-уыз), как до этого связывали Улуг Ай Ата, Буку-хана со схожей густой вязкой липкой субстанцией "сагиз". Огуз-наме - это как раз поздняя мусульманская версия манихейских нарративов о Бокуг-кагане. Он же Буку-хан, Домбаул и Добун. Здесь все пути ведут к сагизам-найманам.

[Zake]

Почему все так сложно со средневековыми  номадами? Я в том смысле, почему например один и тот же народ (племя, человек) назывался разными названиями, как правило со схожей семантикой? Этот вопрос себе и форуму я задаю много лет.

[Zake]

Можно увидеть схожесть в китайской культуре (практика табуирования имен). Я сам выдвигал гипотезу, что таким образом, возможно запутывали враждебных духов. А чтобы не запутаться самим и обществу, названия давали близкими по семантике (лексическому значению). В любом случае, удовлетворительного ответа для себя еще не нашел. 

[Zake]

Ситуация осложняется тем, что манихейство - это синтетическая (точнее синкретическая) религия, сплав околохристианских, иудаистких и гностических учений, а также мандеизма, зороастризма, буддизма и т.д. С учетом того, что исследователи в манихействе определяют субстратом (основой, фундаментом) именно гностицизм, тогда вся наша история - это "сплошной" манихейский Ырк Битиг (Книга гаданий) с его иносказаниями,  многозначностью и т.д.. Потому что гнозис (центр. понятие в гностицизме) - есть "тайное" учение, эзотерика и т.д.

[Zake]

Поэтому как писал ранее, имхо шансов ноль понять напр. истинное значение "кипчак"-"кимак"- "оймак" без понимания манихейского поддтекста. Но откуда историку, не изучавшему манихейский контекст понять, что за "дуплом", "выдолбленной полостью" ("лодки-долбленки") скрываются главные символы манихейства Солнце и Луна?  

[Zake]

Седьмого уйгурского кагана Бокуг-кагана (Alp Qutluq Külüg Bilge Qaghan или Ay Tengride Ulugh Bolmish Alp Qutluq Külüg Bilge Qaghan) сравнивали/связывали с Иаковом, ветхозаветным персонажем, родоначальником 12 колен Израилевых. Другое имя Иакова - Израиль.

[Zake]

Касательно манихейских аллегорий и иносказаний. Можно  ли увидеть параллель с тем, что хитрый Иаков выменял право первородства у Исава за похлебку и сделался родоначальником еврейского народа? Инанчу Бильге (Богук-каган) ведь тоже потихоньку избавился от правящей яглакарской династией и в итоге к власти пришла эдизская династия, которая также стала называлаться яглакарской. Это вопрос, а не утверждение.