Admin Rust Опубликовано 5 декабря, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2023 13 часов назад, Tilekuly сказал: Alaca: karışık renkli, doğru.. Bir de Al-mak eyleminden türetilen Alıcı sıfatı(aynı zamanda ad) vardır, örneğin; 'Alıcı kuş' derler, yırtıcı, avını alıp kaçan yani katil diyebileceğimiz kuşlar; kartal(burkut), tuğan, atmaca vs.. Alıcı nitelemesi burada; avı aldığı için de canı aldığı için de kullanılmış olabilir, biraz zorladım anlamı ama olsun.. Moğolca bilmem ama belki de 'Alacha' da Al-mak eyleminden türetilmiş bir sözcükdür, can almak... Alıcı; can alan kişi gibi... İyice zorladım Sevgili kullanıcı, forumumuz Rusça konuşuyor, bu yüzden burada Rusça yazmanız gerekiyor. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tilekuly Опубликовано 5 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2023 Ben Rusça konuşamıyorum.. Yazmayayım mı yani? Ha? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 5 декабря, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2023 Sitelerdeki çevirmenleri kullanabilirsiniz. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 5 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2023 В форуме постоянно требуют перевод комментариев на русский язык, а тут почему то турецкий язык не переводят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 5 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2023 @Tilekuly Все равно никто никогда не объединится. Нельзя сварить в кашу столько этносов, да и притом с разным этническим поведением. Люди будут делиться на племена, народы и т.д, потому что бог так задумал. Чтобы вид людей не померло, они должны разделяться и становиться разными и плодиться. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 11 декабря, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2023 В 05.12.2023 в 21:06, Bir bala сказал: В форуме постоянно требуют перевод комментариев на русский язык, а тут почему то турецкий язык не переводят. Вы не читали переписку про то, что требуется перевод? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 11 декабря, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2023 В 05.12.2023 в 15:59, Tilekuly сказал: Ben Rusça konuşamıyorum.. Yazmayayım mı yani? Ha? Eğer Rusçaya çeviri yapmazsanız - o zaman sizi silmeniz gerekecektir. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qutlug_Bulsun Опубликовано 19 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2023 В 04.12.2023 в 11:56, buba-suba сказал: Алача и его дети Амет и Самет Здравствуйте! Не могли бы вы указать, где именно в источниках Амет и Самет названы детьми Алача? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 19 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2023 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: Здравствуйте! Не могли бы вы указать, где именно в источниках Амет и Самет названы детьми Алача? Амет и Самет - ханы казаков, убитые Тамерланом. Это когда у Валиханова речь о Алаше и Алаша. Прямого указания нет, но по смыслу наследования ханства детям предыдущего хана можно предположить что Амет и Самет - дети(потомки) Алаша/Пестрого. Мне кажется что это была первая неудавшаяся попытка создания Казахского ханства. Вторая, удачная, - Керей и Джанибек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qutlug_Bulsun Опубликовано 19 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2023 1 час назад, buba-suba сказал: Это когда у Валиханова речь о Алаше и Алаша. Спасибо! У Валиханова в одном месте есть рассуждения о убийстве Тимуром Амета и Самата, в другом, через несколько страниц - об убийстве детей Алаша. Причем еще в первой публикации была пометка, что тут, скорее всего, имелись в виду не буквально дети, а потомки, т.е. народ. Что в этих фрагментах речь об одном событии - совершенно не факт. Эпизод о Тимуре, Амате и Самате есть в Чингиз-наме. только там он их не убивает, а обращает в истинную веру. Про Алаша там ни слова. А если сравнить Чингиз-Наме, шежире Юрматы, башкирские предания с одной стороны, с ногайскими преданиями и шежире сергели - станет видно, что эти Амет и Самет - результат деградации среди откачевавших на север племен дастана об Амате, сыне Айсы (Бораше из шежие Сергели). Сначала имя Джанибек замещается Тимуром, потом имя прежнего предводителя Амат Самата распадается на 2 персоны... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 21 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2023 В 19.12.2023 в 21:35, Qutlug_Bulsun сказал: Спасибо! У Валиханова в одном месте есть рассуждения о убийстве Тимуром Амета и Самата, в другом, через несколько страниц - об убийстве детей Алаша. Причем еще в первой публикации была пометка, что тут, скорее всего, имелись в виду не буквально дети, а потомки, т.е. народ. Что в этих фрагментах речь об одном событии - совершенно не факт. Эпизод о Тимуре, Амате и Самате есть в Чингиз-наме. только там он их не убивает, а обращает в истинную веру. Про Алаша там ни слова. А если сравнить Чингиз-Наме, шежире Юрматы, башкирские предания с одной стороны, с ногайскими преданиями и шежире сергели - станет видно, что эти Амет и Самет - результат деградации среди откачевавших на север племен дастана об Амате, сыне Айсы (Бораше из шежие Сергели). Сначала имя Джанибек замещается Тимуром, потом имя прежнего предводителя Амат Самата распадается на 2 персоны... Так Алаша/Пестрый, первый хан казаков, уже был мертвым (возможно от старости) ко времени похода Тамерлана. Насчет деградации Амета и Самета - вряд-ли, просто возможности у малочисленных казакующих небольшие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qutlug_Bulsun Опубликовано 21 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2023 2 часа назад, buba-suba сказал: Так Алаша/Пестрый, первый хан казаков, уже был мертвым (возможно от старости) ко времени похода Тамерлана. Это только если принять точку зрения Сабитова. Есть (и будут) и другие. 2 часа назад, buba-suba сказал: Насчет деградации Амета и Самета - вряд-ли, просто возможности у малочисленных казакующих небольшие. Там сравнительный анализ текстов четко показывает, что это за Амат и Самат. Очень последовательная "эволюция" от Амата Самата уйсуна, жившего на Кавказе и погибшего при Джанибеке до Амета и Самета при Тимуре. Причем это еще не конечная остановка, там в этом ряду дальше еще Амат-Маматовы, жившие во время войны Джанибека с Тамерланом при ногайских ханах. Это же все же устная историография. На Кавказе своя эволюция сюжета, кончающаяся Ахматом Джанибековым, жившим в 19 веке и укравшим дочь у богача. Там влюбленные, как и изначальном ногайском варианте, прыгают от преследователей со скалы, но... не разбиваются, только ломают себе ноги, богач, расчувствовашись, их прощает и они живут долго и счастливо. Вот какие разные судьбы у одного и того же исторического персонажа)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 25 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2023 В 21.12.2023 в 23:43, Qutlug_Bulsun сказал: Это только если принять точку зрения Сабитова. Есть (и будут) и другие. Там сравнительный анализ текстов четко показывает, что это за Амат и Самат. Очень последовательная "эволюция" от Амата Самата уйсуна, жившего на Кавказе и погибшего при Джанибеке до Амета и Самета при Тимуре. Причем это еще не конечная остановка, там в этом ряду дальше еще Амат-Маматовы, жившие во время войны Джанибека с Тамерланом при ногайских ханах. Это же все же устная историография. На Кавказе своя эволюция сюжета, кончающаяся Ахматом Джанибековым, жившим в 19 веке и укравшим дочь у богача. Там влюбленные, как и изначальном ногайском варианте, прыгают от преследователей со скалы, но... не разбиваются, только ломают себе ноги, богач, расчувствовашись, их прощает и они живут долго и счастливо. Вот какие разные судьбы у одного и того же исторического персонажа)) Там просто из разных людей из разных времен с созвучными именами пытаются собрать в одного супермена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qutlug_Bulsun Опубликовано 25 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2023 4 часа назад, buba-suba сказал: Там просто из разных людей из разных времен с созвучными именами пытаются собрать в одного супермена. Скорее размазывают фигуру полузабытого легендарного предводителя в аморфное месиво. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 26 декабря, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2023 может Амет и Самет это уйсуны On 12/19/2023 at 7:35 AM, Qutlug_Bulsun said: что эти Амет и Самет - результат деградации среди откачевавших на север племен дастана об Амате, сыне Айсы (Бораше из шежие Сергели) тоже думаю, что легенды про Амета и Самета это про уйсунов, возможно они были первыми алашами? я не помню писал ли я в этой теме про это, но повторюсь - думаю, что изначально алаши это племена из правого крыла ЗО. после разгрома Мамая Тохтамышем ушли к Урусидам. вероятно их уран был Алаш по имени отца Мамая. когда к ним присоединились аргыны не очень понятно, а вот алшыны, найманы, кыпчаки, кереи скорее всего в конце 16 в начале 17 века Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qutlug_Bulsun Опубликовано 26 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2023 34 минуты назад, boranbai_bi сказал: я не помню писал ли я в этой теме про это, но повторюсь - думаю, что изначально алаши это племена из правого крыла ЗО. после разгрома Мамая Тохтамышем ушли к Урусидам. вероятно их уран был Алаш по имени отца Мамая Мое видение такое. С начала замятни по 769 год группа племен, в которую точно входили уйсуны, скорее всего - алшины, очень вероятно - аргыны, и явно не только они, но тут еще думать надо - контролировали Северный Кавказ и Крым - с переменным успехом в острейшей конкуренции с Мамаем, и в меньшей степени - с Шибанидами. Они поддерживали Тука-Тимуридов средних ветвей, поставили, как минимум, трех ханов. На рубеже 769-770 годов Мамай разгромил их и выдавил на восток. Вместе с ними ушли и их подручные Тука-Тимуриды, в том числе Урус, Туй-Ходжа с Токтамышем, нумканиды. К Мамаю и его отцу эти племена отношения не имеют - с ним они злейшие враги были. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 27 декабря, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2023 23 hours ago, Qutlug_Bulsun said: Мое видение такое. С начала замятни по 769 год группа племен, в которую точно входили уйсуны, скорее всего - алшины, очень вероятно - аргыны, и явно не только они, но тут еще думать надо - контролировали Северный Кавказ и Крым - с переменным успехом в острейшей конкуренции с Мамаем, и в меньшей степени - с Шибанидами. Они поддерживали Тука-Тимуридов средних ветвей, поставили, как минимум, трех ханов. На рубеже 769-770 годов Мамай разгромил их и выдавил на восток. Вместе с ними ушли и их подручные Тука-Тимуриды, в том числе Урус, Туй-Ходжа с Токтамышем, нумканиды. К Мамаю и его отцу эти племена отношения не имеют - с ним они злейшие враги были. почему вы считаете, что Мамай был их врагом, есть что то из фольклора? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qutlug_Bulsun Опубликовано 28 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2023 11 часов назад, boranbai_bi сказал: почему вы считаете, что Мамай был их врагом, есть что то из фольклора? В первую очередь это наблюдения за сменой монетных типов на этой территории. И они отлично ложатся на сведения (очень отрывочные, к сожалению,) нарративных источников (армянских, европейских, арабских) и данные археологии (резня в Азаке в 766 году, например). Собственно, как основной враг четко читаются уйсуны, а именно Ходжа Алибек. Что в коалицию входили и другие племена - сложнее, но тоже есть небольшие зацепки. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано Суббота в 19:07 Поделиться Опубликовано Суббота в 19:07 не помню, постили это из статьи Ускенбая? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано Суббота в 19:44 Поделиться Опубликовано Суббота в 19:44 @Jagalbay Вроде да Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано вчера в 03:42 Поделиться Опубликовано вчера в 03:42 7 часов назад, Bir bala сказал: @Jagalbay Вроде да наверное, Жалаири лучше знал, где погиб Барак, чем летописцы с соседних государств Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано вчера в 05:37 Поделиться Опубликовано вчера в 05:37 @Jagalbay Ну одно не противоречит другому. Абдраззак Самарканди пишет, что Барак погиб от рук некоего Султан Махмуда в Могулистане. Этим Султан Махмудом вполне мог быть один из сыновей Едиге. И У Кадыргали Жалаири Барак погибает от посланных сыновьями Едиге убийц после их стычки. В любом случае Барак погиб в 1428 году на территории Казахстана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 13 часов назад Поделиться Опубликовано 13 часов назад Самарканди Цитата События 844 г. (= 2 VI 1440 — 21 V 1441)... В этом году из Астрабада с быстротою ветра прибыл гонец и доложил, что из Дешта пришло в то государство узбекское войско и что эмир Хаджи-Юсуф-Джалиль 14 убит. Объяснение этих слов таково: временами некоторые из войска узбекского, сделавшись казаками, приходили в Мазандеран и, устроив везде грабеж, опять уходили (назад). Счастливый хакан (Шахрух) приказал, чтобы ежегодно несколько эмиров-темников отправлялись в Мазандеран, следили за теми-пределами и зимовали в той области. Несколько раз мирза Байсунгар, а после него мирза Ала-ад-доуле зимовали там. 3 этом году эмир Хаджи-Юсуф-Джалиль и брат его эмир Шейх-Хаджи и несколько других эмиров-темников были назначены для управления теми окраинами, и эмиры, приведя туда каждый свой туман войска, и день и ночь проводили в полной осторожности. Вдруг войско узбекское нагрянуло на эмиров таким образом, что расстроило все (их) войско; эмир Хаджи-Юсуф-Джалиль твердо стоял на месте, протянул руку храбрости из рукава отваги, сделал геройские нападения и совершил смелые подвиги, но так как людей у него было очень мало, все его усилия ни к чему не привели. Во время борьбы стрела из колчана лука судьбы пришла, чтобы убить его, и он получил счастье мученичества. Брат его, эмир Мубариз-ад-дин Шейх-Хаджи, на быстром, как ветер, коне, долго гнался за неприятелем, но не мог настичь его. События 851 г. (= 19 III 1447 — 6 III 1448 г.)... Счастливым хаканом (Шахрухом) было дано высочайшее повеление, чтобы ежегодно несколько эмиров-темников зимовали в Джурджанской области и наблюдали за действиями войска дешт-и-кипчакского и казаков узбекских... могли ли быть этими казаками Жанибек Керей с людьми? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться