Древнеуйгурское қамуғ в новоуйгурском языке

[Qutluq Bilge]

9 minutes ago, АксКерБорж said:

Так часть наших племен и есть потомки тогуз-огузских племен (в науке "уйгурских").

Никаких убедительных доказательств нет, есть только гипотезы и самое главное то что на виду - язык вы от них не унаследовали.

[Qutluq Bilge]

11 minutes ago, АксКерБорж said:

Есть интересное обсуждение и тема про Алматы.

Монгольского в этом топониме ничего нет.

Известно, что изначально город имел название Алмату, аффикс -ту присущ монгольским языкам.

[Samatq]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Алматы

Кайынды, Чырпыкты, Күрмөнтү
 

Монгольский язык говорит)

[АксКерБорж]

В 23.03.2022 в 17:08, Qutluq Bilge сказал:

и самое главное то что на виду - язык вы от них не унаследовали.

 

А какой их язык по вашему, тогуз огузов? Если есть примеры, то можно обсудить их.

 

[Qutluq Bilge]

45 minutes ago, АксКерБорж said:

А какой их язык по вашему, тогуз огузов? Если есть примеры, то можно обсудить их.

Ну во-первых токуз-огузы это название титульного племенного объединения в Уйгурском каганате на Орхоне. Куда входило племя уйгур, как главенствующее, к концу существования каганата все токуз-огузы начали называть себя уйгурами, неубедительные выводы Малявкина не в счет. После перемещения этих племен в ВТ, они уже известны всем посещавшим ВТ путешественникам под названием уйгуры, и пишут они о себе называя себя уйгурами.
Если вы под токузогузами подразумеваете племена раннего Уйгурского каганата, то я не спец по языкам орхонских каганатов, чтобы обсуждать такие тонкие вопросы. Не могу ответить на этот вопрос. 

[Qutluq Bilge]

On 3/22/2022 at 4:11 PM, Alimuly said:

On 3/22/2022 at 3:55 PM, Qutluq Bilge said:

Разные, но тесно связанные, это видно в ДТС  Да и в диване Махмуда Кашгарского он сам часто пишет уйгуры и тюрки(караханиды) говорят так, а кипчаки и огузы так. 

Это ваше толкование. Если о настоящем по Баскакову карлукские ближе к кыпчакским. Кыпчакские между огузскими и карлукскими. 

Вот вспомнил про вас, и решил ответить на этот вопрос. На тот момент не хотел копаться в материале. Вот руки дошли да и материала по теме прибавилось. Баскаков, К ВОПРОСУ О КЛАССИФИКАЦИИ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ:

Quote

Наконец, весьма интересные сведения по классификации тюркских языков мы встречаем также у восточного филолога XI в. Махмуда Кашгарского в его известном Словаре, где определяются не только основные группы языков: огузская, кыпчакская, тюркская (уйгурская), но и основные критерии их классификации.

Как видите у него тюркский в скобках расшифровывается как уйгурский. Что касается Махмуда Кашгарского то в его Диване в основном рассматриваются четыре языка: древнеуйгурский, тюркский хакани, кипчакский и огузский. Отсюда заключаем, что Баскаков объединяет древнеуйгурский и тюркский хакани в одну группу. Конечно, далее в тексте, Баскаков в своей классификации помещает древнеуйгурский и хаканийский в разные группы, но подчеркивает, что тюркский хаканийский имел уйгурскую основу:

Quote

Вторым языком этой подгруппы был литературный язык более позднего периода, относящийся к XII-XIV вв., т. е. к эпохе уже после монгольского нашествия. Этот язык сохранил в основных чертах традиций языка караханидов, т. е. уйгурскую основу, но в зависимости от среды и места...

Это ссылка номер раз.
Вот ссылка номер два, исследователи строят филогенетическое древо тюркских языков и во всех построениях кроме самого первого "подозрительного" (по мнению автора) и отдельного построения для кипчакских языков, древнеуйгурский во всех древах попадает в одну кладу с караханидским-уйгурским*. см. 7:40-15:40
 

Как видите, это не мое толкование.

*В тексте караханидский уйгурский, караханидский тюркский, хаканийский это разные названия одного и того же языка. 
 

[Mackrtopi]

В 20.03.2022 в 21:50, Qutluq Bilge сказал:

Обнаружил еще одно редкое древнеуйгурское/караханидское слово в новоуйгурском. Это новоуйгурское слово қому, очевидно в значении весь, все. Для начала  обратимся к ДТС, 

и видим что значения совпадают.
В современном уйгурском это слово сохранилось в выражении қому-қериндаш что означает родня, (Кибиров, Цунвазо - Уйгурско русский словарь, Алма-ата, 1961)

 

очевидно изначально это выражение означало все родственники.

Теперь что касается звука о в новоуйгурском. В уйгурском языке во многих словах в которых звук а раньше находился в слоге предшествущем звуку у в современном языке превращается в о, например, др.уйг. тамур -> новоуйг. томур(жила), қатун -> хотун(женщина), қашуқ -> қошуқ(ложка) , қамуш -> қомуш(тростник) и т.д.

Как мы видим слово қаму/қамуғ имеет ту же структуру а-у и по законам фонетики новоуйгурского мы должны получить структуру о-у, то есть қому/қомуғ/қомуқ, теперь попробуем произнести қомуқ қериндаш получится то же самое что и қому қериндаш. Даже если изначально қомуқ в этом выражении было отчетливым то со временем первая қ могла выпасть так как легче произнести одну қ чем ққ подряд и получилось қому қериндаш. 
Таким образом я считаю и образовалось современное выражение означающее родню на новоуйгурском.

Теперь осталось разобраться имеется ли это слово в других современных тюркских языках. Я думаю местные лингвисты мне помогут разобраться в этом вопросе

Древнетюркский қомуғ и древнемонголский хамаг на сегодняшнем узбекским языке будет хамма и означает все. А ваш каму-кариндаш по узбекский будет қавму-қариндош означает родня-родственики. И здесь слово кавм это арабское слово означает род,племя. Поэтому не каму кариндаш а кавму кариндаш и здесь кавм древнетюркскому камуг не имеет никакого отнешение

[buba-suba]

В 23.03.2022 в 18:57, АксКерБорж сказал:

Так часть наших племен и есть потомки тогуз-огузских племен (в науке "уйгурских").

Внук Могулл-хана Огуз назвал своих двоюродных уйгурами, оставил их руководить другими (8-ю) племенами. Так и появился термин "токуз-огуз" - изначальные уйгуры + 8 племен = 9 огузов. Изначальные уйгуры были истреблены кыргызами, власть у токуз-огузов вместе с этнонимом "уйгур" перешла к тюркам-яглакарам. 

[boranbai_bi]

On 3/23/2022 at 12:50 AM, karaydel said:

Слово в ДТС «barčа» /весь, все/ происходит от мещерякского (чокающего) слова «барча» /весь, вся, всё/.  Корнем в этих словах является тюркский корень «бар» /имеется/. Казахский «бары осо» /все что есть в наличии/.

в казахском есть слово "барша", что означает весь

[Tima_2109]

В 23.03.2022 в 16:57, АксКерБорж сказал:

 

Так часть наших племен и есть потомки тогуз-огузских племен (в науке "уйгурских").

 

 

Есть интересное обсуждение и тема про Алматы.

Монгольского в этом топониме ничего нет.

 

Вот часто начал встречать версию распространенную среди калмыков что Алматы это калмыкское Альмта и что это "джунгарский" город. Вот ихние историки например Арлтан Басхаев об этом статью написал. Честное слово странное заявление. 

[SatukBughraKhan]

В 08.06.2022 в 20:03, Mackrtopi сказал:

Древнетюркский қомуғ и древнемонголский хамаг на сегодняшнем узбекским языке будет хамма и означает все. А ваш каму-кариндаш по узбекский будет қавму-қариндош означает родня-родственики. И здесь слово кавм это арабское слово означает род,племя. Поэтому не каму кариндаш а кавму кариндаш и здесь кавм древнетюркскому камуг не имеет никакого отнешение

очень врядли, у уйгуров также есть слово "hemme" которое означает "все", "полностью" и очевидно образовано от персидского "hem", предпологаю что и таже самая история и с узбекским "хамма"

[АксКерБорж]

В 26.08.2022 в 05:27, Tima_2109 сказал:

Вот часто начал встречать версию распространенную среди калмыков что Алматы это калмыкское Альмта и что это "джунгарский" город. Вот ихние историки например Арлтан Басхаев об этом статью написал. Честное слово странное заявление. 

 

Монгольские историки и не такое пишут, например, что хунны и коктюрки это монголы.

По сравнению с этим претендование на Алматы чепуха. 

 

[Steppe Man]

слова меркитского Чилкер-боко:

слова Чилкер-боко:

“Qara keree

Qalisu korisu ideku

ĵayaatu boetele,            

Qalaoun toķuraun-i

Idesu! Keen

ĵešin aĵuu.

Qatar maoui Čilķer, bi

Qatun Uĵin-tur

Qalqu bolun,

Qamuq Merkit-te huntaou!

Qaraču maou Čilķer

Qara teriun-duriyen

Kurteķu bolba.

 

 

Харачу муу Чилкер-Харц муу Чилгэр