Samatq Опубликовано 31 января, 2022 Опубликовано 31 января, 2022 29 минут назад, Tama сказал: Я знаю, что уран рода Таз - Бакай. Что писал Заке, я не совсем понял.
Скриптонит Опубликовано 6 ноября, 2023 Автор Опубликовано 6 ноября, 2023 @Steppe Man Казахи Алачинцы - кровные враги (Архевраги) Хатагинов/Катаганов? Тут Катаганам говорят, что Алачины враги их отцов и предков. Предупреждают, что как у алачинцев появится удобный момент, они тут же их прикончат. 1
Скриптонит Опубликовано 6 ноября, 2023 Автор Опубликовано 6 ноября, 2023 @Steppe Man Интересно что 'Алачин '- переводиться как 'Убийца' с монгольского. Еще и имеют кровную месть с Хатагинами. Выходит Алачины - Убийцы отцов и дедов Хатагинов?
Steppe Man Опубликовано 7 ноября, 2023 Опубликовано 7 ноября, 2023 7 hours ago, Скриптонит said: @Steppe Man Интересно что 'Алачин '- переводиться как 'Убийца' с монгольского. Еще и имеют кровную месть с Хатагинами. Выходит Алачины - Убийцы отцов и дедов Хатагинов? алачин это алчи татары? Племя татар Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей]. Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению. Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы 404. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц. 1
Скриптонит Опубликовано 7 ноября, 2023 Автор Опубликовано 7 ноября, 2023 10 минут назад, Steppe Man сказал: алачин это алчи татары? Племя татар Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей]. Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению. Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы 404. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц. Возможно. А Монголы Чингис хана звали реку Мурен или Усун?
Steppe Man Опубликовано 7 ноября, 2023 Опубликовано 7 ноября, 2023 7 minutes ago, Скриптонит said: Возможно. А Монголы Чингис хана звали реку Мурен или Усун? Я же говорил нет слово гол/река/ в ССМ. Может усун это древнее уйгурское название для реки? 1
Steppe Man Опубликовано 7 ноября, 2023 Опубликовано 7 ноября, 2023 Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц. Алагчин,Алаг Адуутан/ среди сартаулов/ ?
Steppe Man Опубликовано 7 ноября, 2023 Опубликовано 7 ноября, 2023 Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению. Это киданьское государство Ляо.
Bas1 Опубликовано 15 ноября, 2023 Опубликовано 15 ноября, 2023 В 24.01.2022 в 19:27, Rust сказал: Вот замечательная статья С.М.Абрамзона: https://eurasica.ru/articles/kyrgyz/sm_abramzon_narodnye_predaniya_kak_istochnik_dlya_izucheniya_etnicheskoy_istorii_kirgizov_tsentralnogo_tyan-shanya/ В этой истории переплетены судьбы катаганов среди кыргызов, вошедших с саяков, каракалпаков, вошедших в мангытов и уйгуров, тех кто ушел в Синзян. Среди лобнорцев сохранилась память о том, что ушли от казахов.
Bas1 Опубликовано 15 ноября, 2023 Опубликовано 15 ноября, 2023 В 22.01.2022 в 15:13, Steppe Man сказал: Тамга # (тор коз) к какому роду принадлежит?
Steppe Man Опубликовано 15 ноября, 2023 Опубликовано 15 ноября, 2023 4 hours ago, Bas1 said: Тамга # (тор коз) к какому роду принадлежит? тамга монгольских хатагинов
Джагалбайлы Опубликовано 15 ноября, 2023 Опубликовано 15 ноября, 2023 4 часа назад, Steppe Man сказал: Т чья тамга по ссылке Вашей?
Скриптонит Опубликовано 15 ноября, 2023 Автор Опубликовано 15 ноября, 2023 6 часов назад, Steppe Man сказал: тамга монгольских хатагинов Тамга как у тимуридов
boranbai_bi Опубликовано 15 ноября, 2023 Опубликовано 15 ноября, 2023 On 11/6/2023 at 11:26 PM, Steppe Man said: алачин это алчи татары Нет, это от слова Алач или по казахски Алаш, уран всех нынешних казахов кроме торе
boranbai_bi Опубликовано 15 ноября, 2023 Опубликовано 15 ноября, 2023 On 11/6/2023 at 5:03 PM, Скриптонит said: @Steppe Man Интересно что 'Алачин '- переводиться как 'Убийца' с монгольского. Еще и имеют кровную месть с Хатагинами. Выходит Алачины - Убийцы отцов и дедов Хатагинов? Алач скорее всего какой то из ордынских беков в 14-15 веках влзможно кият, возможно современник Абулхаир хана
boranbai_bi Опубликовано 15 ноября, 2023 Опубликовано 15 ноября, 2023 On 11/6/2023 at 4:58 PM, Скриптонит said: @Steppe Man Казахи Алачинцы - кровные враги (Архевраги) Хатагинов/Катаганов? Тут Катаганам говорят, что Алачины враги их отцов и предков. Предупреждают, что как у алачинцев появится удобный момент, они тут же их прикончат. Так и прикончили в 1628 году интересно что алчины тогда были в составе бухарского ханства, интересно кто был в Млдшей орде до того как алчины примкнули к казахам? В следующем году съезжу в Казахстан и куплю книгу Темиргалиева, может там есть про это
Zerek Опубликовано 15 ноября, 2023 Опубликовано 15 ноября, 2023 44 минуты назад, boranbai_bi сказал: интересно что алчины тогда были в составе бухарского ханства, интересно кто был в Млдшей орде до того как алчины примкнули к казахам? Алчины были и в составе казахов
boranbai_bi Опубликовано 15 ноября, 2023 Опубликовано 15 ноября, 2023 25 minutes ago, Zerek said: Алчины были и в составе казахов получается Әлім были в составе бухарского ханства, Байулы частью казахского?
Zake Опубликовано 15 ноября, 2023 Опубликовано 15 ноября, 2023 57 минут назад, boranbai_bi сказал: получается Әлім были в составе бухарского ханства, Байулы частью казахского? Потому что многие из Байулы изначально были в Казахском ханстве, қара шаңырақ адайцев - из Могулистана, т.е. мұңал ошақ.
boranbai_bi Опубликовано 15 ноября, 2023 Опубликовано 15 ноября, 2023 1 hour ago, Zake said: Потому что многие из Байулы изначально были в Казахском ханстве, қара шаңырақ адайцев - из Могулистана, т.е. мұңал ошақ. источник?
Zake Опубликовано 15 ноября, 2023 Опубликовано 15 ноября, 2023 12 минут назад, boranbai_bi сказал: источник? Спросите у адайцев про их қара шаңырақ. Или другие племена/роды байулы. Они считают, что пришли с югов. Очень много параллелей в этнотнимии с кыргызами.
boranbai_bi Опубликовано 15 ноября, 2023 Опубликовано 15 ноября, 2023 5 minutes ago, Zake said: Спросите у адайцев про их қара шаңырақ. Или другие племена/роды байулы. Они считают, что пришли с югов. Очень много параллелей в этнотнимии с кыргызами. Это шежире же, а не письменные источники
