Катаганское побоище: геноцид катаганов другими казахами

[Samatq]

29 минут назад, Tama сказал:

Я знаю, что уран рода Таз - Бакай. Что писал Заке, я не совсем понял.

 

[Скриптонит]

@Steppe Man

Казахи Алачинцы - кровные враги (Архевраги) Хатагинов/Катаганов? 

Тут Катаганам говорят, что Алачины враги их отцов и предков. Предупреждают, что как у алачинцев появится удобный момент, они тут же их прикончат. 

[Скриптонит]

@Steppe Man 

Интересно что 'Алачин '- переводиться как 'Убийца' с монгольского. Еще и имеют кровную месть с Хатагинами. Выходит Алачины - Убийцы отцов и дедов Хатагинов? 

 

[Steppe Man]

7 hours ago, Скриптонит said:

@Steppe Man 

Интересно что 'Алачин '- переводиться как 'Убийца' с монгольского. Еще и имеют кровную месть с Хатагинами. Выходит Алачины - Убийцы отцов и дедов Хатагинов? 

 

алачин это алчи татары?

Племя татар

Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].

Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур ⁴⁰³. Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению.

Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы ⁴⁰⁴. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин ⁴⁰⁵ объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн ⁴⁰⁶. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас ⁴⁰⁷ и в том месте, где она и река Кэм ⁴⁰⁸ сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц.

[Скриптонит]

10 минут назад, Steppe Man сказал:

алачин это алчи татары?

Племя татар

Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].

Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур ⁴⁰³. Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению.

Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы ⁴⁰⁴. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин ⁴⁰⁵ объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн ⁴⁰⁶. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас ⁴⁰⁷ и в том месте, где она и река Кэм ⁴⁰⁸ сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц.

Возможно. А Монголы  Чингис хана звали реку Мурен или Усун?   

[Steppe Man]

[Steppe Man]

7 minutes ago, Скриптонит said:

Возможно. А Монголы  Чингис хана звали реку Мурен или Усун?   

 Я же говорил нет слово гол/река/  в ССМ. Может усун это древнее уйгурское название для реки?

[Steppe Man]

Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц.

Алагчин,Алаг Адуутан/ среди сартаулов/ ?

[Steppe Man]

Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур ⁴⁰³. Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению.

Это киданьское государство Ляо.

[Bas1]

В 24.01.2022 в 19:27, Rust сказал:

Вот замечательная статья С.М.Абрамзона:

https://eurasica.ru/articles/kyrgyz/sm_abramzon_narodnye_predaniya_kak_istochnik_dlya_izucheniya_etnicheskoy_istorii_kirgizov_tsentralnogo_tyan-shanya/

 

В этой истории переплетены судьбы катаганов среди кыргызов, вошедших с саяков, каракалпаков, вошедших в мангытов и уйгуров, тех кто ушел в Синзян. Среди лобнорцев сохранилась память о том, что ушли от казахов. 

[Bas1]

В 22.01.2022 в 15:13, Steppe Man сказал:

Тамга # (тор коз) к какому роду принадлежит?

[Steppe Man]

Пока не знаю.

[Steppe Man]

4 hours ago, Bas1 said:

Тамга # (тор коз) к какому роду принадлежит?

тамга монгольских хатагинов

[Steppe Man]

 

[Джагалбайлы]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

 

Т чья тамга по ссылке Вашей?

[Скриптонит]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

тамга монгольских хатагинов

 

Тамга как у тимуридов

[boranbai_bi]

On 11/6/2023 at 11:26 PM, Steppe Man said:

алачин это алчи татары

Нет, это от слова Алач или по казахски Алаш, уран всех нынешних казахов кроме торе

[boranbai_bi]

On 11/6/2023 at 5:03 PM, Скриптонит said:

@Steppe Man 

Интересно что 'Алачин '- переводиться как 'Убийца' с монгольского. Еще и имеют кровную месть с Хатагинами. Выходит Алачины - Убийцы отцов и дедов Хатагинов? 

 

Алач скорее всего какой то из ордынских беков в 14-15 веках

влзможно кият, возможно современник Абулхаир хана

[boranbai_bi]

On 11/6/2023 at 4:58 PM, Скриптонит said:

@Steppe Man

Казахи Алачинцы - кровные враги (Архевраги) Хатагинов/Катаганов? 

Тут Катаганам говорят, что Алачины враги их отцов и предков. Предупреждают, что как у алачинцев появится удобный момент, они тут же их прикончат. 

Так и прикончили в 1628 году

интересно что алчины тогда были в составе бухарского ханства, интересно кто был в Млдшей орде до того как алчины примкнули к казахам?

В следующем году съезжу в Казахстан и куплю книгу Темиргалиева, может там есть про это

 

[Zerek]

44 минуты назад, boranbai_bi сказал:

интересно что алчины тогда были в составе бухарского ханства, интересно кто был в Млдшей орде до того как алчины примкнули к казахам?

Алчины были и в составе казахов

[boranbai_bi]

25 minutes ago, Zerek said:

Алчины были и в составе казахов

получается Әлім были в составе бухарского ханства, Байулы частью казахского?

[Zake]

57 минут назад, boranbai_bi сказал:

получается Әлім были в составе бухарского ханства, Байулы частью казахского?

Потому что многие из Байулы изначально были  в Казахском ханстве, қара шаңырақ адайцев - из Могулистана, т.е. мұңал ошақ. 

[boranbai_bi]

1 hour ago, Zake said:

Потому что многие из Байулы изначально были  в Казахском ханстве, қара шаңырақ адайцев - из Могулистана, т.е. мұңал ошақ. 

источник?

[Zake]

12 минут назад, boranbai_bi сказал:

источник?

Спросите у адайцев про их қара шаңырақ. Или другие племена/роды байулы. Они считают, что пришли с югов. Очень много параллелей в этнотнимии с кыргызами.  

[boranbai_bi]

5 minutes ago, Zake said:

Спросите у адайцев про их қара шаңырақ. Или другие племена/роды байулы. Они считают, что пришли с югов. Очень много параллелей в этнотнимии с кыргызами.  

Это шежире же, а не письменные источники