АксКерБорж Опубликовано 9 ноября, 2021 Опубликовано 9 ноября, 2021 5 минут назад, enhd сказал: Если туда налить "водку или кумыс" то будет "хундага". Аха, а если в чашку "аяга" налить супа, то чашка станет "пял" (тарелкой), да? А если в чашку налить борща, то она станет "хайс" (кастрюлей), да? Какой шустрый Энхд, у него название конкретной посуды меняется от ее содержимого.
enhd Опубликовано 9 ноября, 2021 Опубликовано 9 ноября, 2021 43 minutes ago, АксКерБорж said: Не знаю как у вас у урянхаев или как у бурятов, калмыков, халха. Но у нас такой масти нет, пусть даже если это прописано в онлайн казахском словаре. Поэтому "қоңыр ат" - "коричневая (бурая) лошадь" это самая настоящая "народная этимология". Бурая масть у нас "торы". "қоңыр" - это монгольская масть хонгор. Это "хонгор морь" по масти - қоңыр ат. Видимо у казахских тезков монгольской племени "хонхирад" преобладали лошади этой масти и их другие казахи дружно прозвали "қоңырат"-ами. А насчёт "торы" что по тувински "доруг", то вот такая масть: По монгольски эта масть называется "хээр". Может ошибаюсь у казахов тоже говорят "кер" или что то подобное, ... просто зашибись монголизм. Если нет то ничего ... ---------------- Кстати казахский "қоңыр" по нашему тувински будет "хоор" ... т.е. "хоор ат" - хонгор мор - қоңыр ат.
enhd Опубликовано 9 ноября, 2021 Опубликовано 9 ноября, 2021 16 minutes ago, АксКерБорж said: Аха, а если в чашку "аяга" налить супа, то чашка станет "пял" (тарелкой), да? А если в чашку налить борща, то она станет "хайс" (кастрюлей), да? Какой шустрый Энхд, у него название конкретной посуды меняется от ее содержимого. У вас у казахов если кому то давать чашку с "кумысом" или "араки" то говорите что пейте чашку? Нет, у нас если подносить уважительно кому то чашку то говорят "пусть пробуйте наш хундага наполненное драгоценным напитком".
enhd Опубликовано 9 ноября, 2021 Опубликовано 9 ноября, 2021 2 hours ago, АксКерБорж said: Аха, а если в чашку "аяга" налить супа, то чашка станет "пял" (тарелкой), да? А если в чашку налить борща, то она станет "хайс" (кастрюлей), да? Какой шустрый Энхд, у него название конкретной посуды меняется от ее содержимого. Насчёт "тарелка" в монгольском это "таваг". Это у тюрков тоже есть как "табак", как мне кажется. Если большая широкая "тарелка" то по монгольски называется "цар", и кажется у казахов "чар" что и есть монголизм. А "хайс" - это не чаша, а казан то есть "маленький латунний казанчик".
Nurbek Опубликовано 9 ноября, 2021 Опубликовано 9 ноября, 2021 7 часов назад, enhd сказал: У вас у казахов если кому то давать чашку с "кумысом" или "араки" то говорите что пейте чашку? Нет, у нас если подносить уважительно кому то чашку то говорят "пусть пробуйте наш хундага наполненное драгоценным напитком". Если в чашку налит кумыс, то это чашка с кумысом, а если в чашку налили водки, то чашка с водкой. А когда просят попить кумыс говорят просто: Попей кумыс дорогой гость. Как видите все просто и логично. Никаких хундага
Boroldoi Опубликовано 10 ноября, 2021 Опубликовано 10 ноября, 2021 13 hours ago, enhd said: Народная песня ордос-монголов "Алтан хундага". Прекрасная песня дуэт монгол Б.Алтанжаргал (перевод имени Золотое-Счастье), и внутрнне-монголка Цэвэрцэцэг (перевод имени Чистый-Цветок). В песне слово Шүүс о котором недавно говорили. Хонины шүүс/овечьий провиант прислушайтесь когда на видео режут курдюк. Ну и конечно Хундага. У наших европеизированных товарищей очевидно рюмка ассоциируется только со стеклянным бокалом европейского образца. Понятно.
Boroldoi Опубликовано 10 ноября, 2021 Опубликовано 10 ноября, 2021 13 hours ago, enhd said: "қоңыр" - это монгольская масть хонгор. Это "хонгор морь" по масти - қоңыр ат. Видимо у казахских тезков монгольской племени "хонхирад" преобладали лошади этой масти и их другие казахи дружно прозвали "қоңырат"-ами. А насчёт "торы" что по тувински "доруг", то вот такая масть: По монгольски эта масть называется "хээр". Может ошибаюсь у казахов тоже говорят "кер" или что то подобное, ... просто зашибись монголизм. Если нет то ничего ... ---------------- Кстати казахский "қоңыр" по нашему тувински будет "хоор" ... т.е. "хоор ат" - хонгор мор - қоңыр ат. С акб о масти лощадей вообще ненадо говорить. Он в них ни черта не разбирается. Проверено уже много раз. Ккк 1
АксКерБорж Опубликовано 10 ноября, 2021 Опубликовано 10 ноября, 2021 15 часов назад, enhd сказал: "қоңыр" - это монгольская масть хонгор. Это "хонгор морь" по масти - қоңыр ат. Видимо у казахских тезков монгольской племени "хонхирад" преобладали лошади этой масти и их другие казахи дружно прозвали "қоңырат"-ами. А насчёт "торы" что по тувински "доруг", то вот такая масть: По монгольски эта масть называется "хээр". Может ошибаюсь у казахов тоже говорят "кер" или что то подобное, ... просто зашибись монголизм. Если нет то ничего ... Кстати казахский "қоңыр" по нашему тувински будет "хоор" ... т.е. "хоор ат" - хонгор мор - қоңыр ат. Я уже написал, что у нас такой масти нет. Поэтому "қоңыр ат" - "коричневая (бурая) лошадь" это самая настоящая "народная этимология". Бурая масть у нас "торы", а для ее оттенков есть другие названия, но не слово "қоңыр" - "коричневая", это нонсенс. 1 час назад, Boroldoi сказал: С акб о масти лощадей вообще ненадо говорить. Он в них ни черта не разбирается. Проверено уже много раз. Ккк Боролдой офисный коневод, офисный табунщик или кабинетный мастевед? 15 часов назад, enhd сказал: У вас у казахов если кому то давать чашку с "кумысом" или "араки" то говорите что пейте чашку? Нет, у нас если подносить уважительно кому то чашку то говорят "пусть пробуйте наш хундага наполненное драгоценным напитком". Насчёт "тарелка" в монгольском это "таваг". Это у тюрков тоже есть как "табак", как мне кажется. Если большая широкая "тарелка" то по монгольски называется "цар", и кажется у казахов "чар" что и есть монголизм. А "хайс" - это не чаша, а казан то есть "маленький латунний казанчик". Товарищ, вас с поличным поймали на вранье, теперь уже поздно оправдываться. Не надо, а то заслуженно станете маньчжуроведом-хундаговедом.
АксКерБорж Опубликовано 10 ноября, 2021 Опубликовано 10 ноября, 2021 В 08.11.2021 в 14:11, Zake сказал: үңгір → қоңырат? Энхд маньчжуровед как обычно превратил обсуждение в балаган. Ув. Zake, Энхд отвлек и вы не ответили на мои вопросы: Если в версии с бубенцами (конырау) "ат" это, возможно, лошадь. То в версии с пещерой (унгир) что по вашему "ат", окончание множественного числа или что-то другое?
Boroldoi Опубликовано 10 ноября, 2021 Опубликовано 10 ноября, 2021 9 minutes ago, АксКерБорж said: Энхд маньчжуровед как обычно превратил обсуждение в балаган. Ув. Zake, Энхд отвлек и вы не ответили на мои вопросы: Если в версии с бубенцами (конырау) "ат" это, возможно, лошадь. То в версии с пещерой (унгир) что по вашему "ат", окончание множественного числа или что-то другое? Что вы его в неловкое положение ставите. Он давно колокольчики забыл, жалеет что что вообще написал. Вместе посмеялись и хватит.
АксКерБорж Опубликовано 10 ноября, 2021 Опубликовано 10 ноября, 2021 6 минут назад, Boroldoi сказал: Что вы его в неловкое положение ставите. Он давно колокольчики забыл, жалеет что что вообще написал. Вместе посмеялись и хватит. По теме есть что написать? Тема - объяснение этнонима Хунгират-Конгират в конктексте сведений Рашид ад-Дина. Или так и будете обсуждать название рюмашки? ))
Boroldoi Опубликовано 10 ноября, 2021 Опубликовано 10 ноября, 2021 4 minutes ago, АксКерБорж said: По теме есть что написать? Тема - объяснение этнонима Хунгират-Конгират в конктексте сведений Рашид ад-Дина. Или так и будете обсуждать название рюмашки? )) По теме я уже давно на первой странице выразился. Считаю версию о колокольчиках смехотворной.
Zake Опубликовано 10 ноября, 2021 Автор Опубликовано 10 ноября, 2021 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Энхд маньчжуровед как обычно превратил обсуждение в балаган. Ув. Zake, Энхд отвлек и вы не ответили на мои вопросы: Если в версии с бубенцами (конырау) "ат" это, возможно, лошадь. То в версии с пещерой (унгир) что по вашему "ат", окончание множественного числа или что-то другое? Отвечу позже, по мере развития темы.
Qairly Опубликовано 10 ноября, 2021 Опубликовано 10 ноября, 2021 17 часов назад, enhd сказал: Кстати казахский "қоңыр" по нашему тувински будет "хоор" ... т.е. "хоор ат" - хонгор мор - қоңыр ат. Самая распространённая версия, только они не тёзки, а получившие в 13 веке часть территорий в правление в Средней Азии хонгираты, хватит проявлять сплошное неуважение к ЧХ и его указам. И помимо этого даже беглый взгляд выдаёт тюркизм (в вашем случае праалтайское слово). Оспаривайте этот академический тезис. Верховая лошадь, колесо, штаны и кочевничество были изобретены одними из трёх популяций предков современных тюрков. 1
Zake Опубликовано 10 ноября, 2021 Автор Опубликовано 10 ноября, 2021 3 часа назад, АксКерБорж сказал: По теме есть что написать? Тема - объяснение этнонима Хунгират-Конгират в конктексте сведений Рашид ад-Дина. Или так и будете обсуждать название рюмашки? )) Вообще не обращайте внимание на эту пустышку. Человек пришел сюда только собачиться (его выражение). 1
Zake Опубликовано 10 ноября, 2021 Автор Опубликовано 10 ноября, 2021 18 минут назад, Qairly сказал: Самая распространённая версия, только они не тёзки, а получившие в 13 веке часть территорий в правление в Средней Азии хонгираты, хватит проявлять сплошное неуважение к ЧХ и его указам. И помимо этого даже беглый взгляд выдаёт тюркизм (в вашем случае праалтайское слово). Оспаривайте этот академический тезис. Верховая лошадь, колесо, штаны и кочевничество были изобретены одними из трёх популяций предков современных тюрков. Да, версия с "қоңыр ат" ("коричневая (бурая) лошадь) самая распространенная. Ну как теперь связать это с Золотым сосудом?
Qairly Опубликовано 10 ноября, 2021 Опубликовано 10 ноября, 2021 1 час назад, Zake сказал: Да, версия с "қоңыр ат" ("коричневая (бурая) лошадь) самая распространенная. Ну как теперь связать это с Золотым сосудом? Нет, я считаю все окончания ат, ит, прочие, от древнетюркского и монгольского окончания множественного числа в отношении родов/племён. У ногайцев, казахов, каракалпаков это слово - коныр, у хорезмских узбеков кунгор, у монгольских народов хонгор. И соответственно во мн. числе конырат, кунграт, хонгират и так далее. Насчёт лошадей вообще не уверен.
Zake Опубликовано 10 ноября, 2021 Автор Опубликовано 10 ноября, 2021 В 09.11.2021 в 15:59, Zake сказал: Давайте посмотрим на этимологию Күбі. Я думаю, что это тот же самый древнетюркский QOVI-QOBI или QOBUK-QOMUK из РАДа Proto-Turkic: *Kobu-k Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: empty, hollow Russian meaning: пустой, полый Old Turkic: qovɨ (OUygh.) Karakhanid: qovɨ, qovuq (MK) Turkish: kovuk, gavɨk (dial.) Middle Turkic: qovuq (AH) Uighur: quaq (dial.) Turkmen: Govaq, Govuq, Govalč, Govuz Khakassian: xax Comments: VEWT 273, TMN 3, 415, ЭСТЯ 6, 5-6. Т.е. QUV-QOVI-QOBI-QOBUK-QOMUK, потом OYUK-OYMAK и UNGIR, всё они по сути синонимы, со схожей семантикой: "пустой", "полость", "ниша", "выдолбленное изнутри" и т.д. Поэтому я думаю, что пахталку Күбі могли изготавливать как из досок/реек, так и выдалбливанием сердцевины дерева. Т.е. пахталка Күбі и по названию и самому функционалу находится в одном семантическом поле с үңгір ( полость). Поэтому я склоняюсь к тому, что Золотой сосуд РАДа это именно Күбі. Продолжу касательно общей/схожей семантики и синонимичности Күбі и üŋür (үңгір) Уже писал, деревянный сосуд/пахталка Күбі это явно древнетюркское QOVI-QOBI со значениями "полый", " пустой", "дуплистый" и т.д (ДТС, стр 451, 461 ) Теперь касательно древнетюркского üŋür: Тюркская этимология : Пратюркский: *üŋ- PRNUM: PRNUM Англ. значение: 1 to dig, delve 2 hole, cave Значение: 1 копать, проковыривать 2 пещера, нора Древнетюркский: üŋür 2 (OUygh.) Караханидский: üŋ- 1, üŋür 2 (MK) Узбекский: uŋur 2 Уйгурский: üŋgür 2 Тувинский: üŋɣür 2 Киргизский: üŋü- 1, üŋkür- 2 Казахский: ü̆ŋgi- 1, üŋgĭr 2 Ногайский: üŋgi- 1 Башкирский: ü̆ŋü̆- 1 Каракалпакский: üŋgi- 1, üŋgir 2 Комментарии: EDT 169, 188-189, ЭСТЯ 1, 634, VEWT 521. Turk. *üŋür > Mong. üŋgür (Щербак 1997, 162). turcet-prnum,turcet-meaning,turcet-rusmean,turcet-atu,turcet-krh,turcet-uzb,turcet-uig,turcet-tuv,turcet-krg,turcet-kaz,turcet-nogx,turcet-bas,turcet-klpx,turcet-reference, Из ДТС, стр 626: üŋ - пробивать отверстие, сверлить üŋür - 1. пещера, грот 2. полость Интересны, примеры использования üŋ в создании отверстий в дереве ( ДТС, стр 626). В казахском языке есть термин Ұңғырау (ыңғыру), т.е. это иструмент (нож для обработки дерева) казахских мастеров по национальной деревянной посуде. Причем с помощью этого инструмента они выполняют работу по выдалбливанию внутр. части дерева https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Ұңғырау Отсюда полагаю, üŋür в значение полость (ДТС, стр 626) могла означать и выдолбленную полость, как напр. результат работы мастера по дереву. Т.е. в значении "полый", " пустой": qovi-qobi (Күбі)= üŋür (үңгір)
Zake Опубликовано 10 ноября, 2021 Автор Опубликовано 10 ноября, 2021 В 08.11.2021 в 16:24, Zake сказал: Это версия ув Админа Proto-Mongolian: *oŋgi- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 hole, nest 2 trough, vessel; ship Russian meaning: 1 дыра, нора, гнездо 2 корыто, сосуд; лодка, корабль Written Mongolian: oŋgi, oŋɣarqai, oŋɣurqai (L 614) 1, oŋɣuča 2 Middle Mongolian: oŋqača (HY 19), unqača (MA) 2, ūnkɣača (Lig.VMI) 2, kuǯunin unqarqai 'neck cavity' (МА) Khalkha: ongi, ongorxoi 1, ongoc 2 Buriat: ongi 1, ongoso 2 Kalmuck: oŋǵǝ 1, oŋɣǝcǝ 2 Ordos: oŋgi 1 Dongxian: onGočo 2 Shary-Yoghur: oŋGorχi 1, oŋGočo 2 Monguor: uŋkuʒ́oG (SM 473), ŋgučaG 2 Comments: KW 287, MGCD 529. Mong. oŋguča > Evk. oŋkočo etc. (Doerfer MT 123-124 suggests Mong. < TM, which is more dubious) В общем через цепочку рассуждений касательно общей семантики (пахталки) Күбі и (полости) üŋür я в итоге пришел к первоначальной версии ув Админа. Средневеков. монг. oŋgi, oŋɣar[qai], oŋɣur[qai] это и есть древнетюркское üŋür в значении отверстие+полость. Можно даже добавить, что в том числе и в значении "выдолбленная полость", потому что и корыто, лодка и т.д. изготавливаются "методом долбления". В свою очередь все эти слова являются производными от древнетюркской основы üŋ - пробивать отверстие, сверлить (ДТС, стр 626). Таким образом, в значении "полый", " пустой": qovi-qobi (Күбі)= üŋür (үңгір)=oŋgi-oŋɣar[qai]-oŋɣur[qai] Т.е. üŋür= oŋɣar= oŋɣur это синонимичное название деревянной пахталки Күбі
Boroldoi Опубликовано 10 ноября, 2021 Опубликовано 10 ноября, 2021 5 hours ago, Zake said: Вообще не обращайте внимание на эту пустышку. Человек пришел сюда только собачиться (его выражение). @Rust сколько можно. Пустышка о человеке который только критиковал его версию. Я писал приходиться собачиться, всё из за таких обзывалок и проч оскорблений. 1
Zake Опубликовано 10 ноября, 2021 Автор Опубликовано 10 ноября, 2021 49 минут назад, Boroldoi сказал: @Rust сколько можно. Пустышка о человеке который только критиковал его версию. Как мелко, но это было ожидаемо. Вы на форуме только для холивара и кляуз. Но жаловаться надо по форме, в соответствующем разделе. Меня не устраивает оффтоп и болтовня не по существу Поэтому этот факт и назвал "пустышкой". Это синоним слова "ерунда". https://ru.m.wiktionary.org/wiki/пустышка перен. то, что не содержит главного или не имеет смысла
Boroldoi Опубликовано 10 ноября, 2021 Опубликовано 10 ноября, 2021 51 minutes ago, Zake said: В общем через цепочку рассуждений я в итоге пришел к первоначальной версии ув Админа. Средневеков. монг. oŋgi, oŋɣar[qai], oŋɣur[qai] это и есть древнетюркское üŋür в значение полость. Можно даже добавить, что в том числе и в значении "выдолбленная полость", потому что и корыто, лодка и т.д. изготавливаются "методом долбления". В свою очередь все эти слова являются производными от древнетюркской основы üŋ - пробивать отверстие, сверлить (ДТС, стр 626). Таким образом, в значении "полый", " пустой": qovi-qobi (Күбі)= üŋür (үңгір)=oŋgi-oŋɣar[qai]-oŋɣur[qai] Т.е. üŋür= oŋɣar= oŋɣur это синонимичное название деревянной пахталки Күбі Вот здесь ерунда с со знаком равенства, qovi никак в ongi не переходит.
Zake Опубликовано 10 ноября, 2021 Автор Опубликовано 10 ноября, 2021 В 10.11.2021 в 20:29, Boroldoi сказал: Вот здесь ерунда с со знаком равенства, qovi никак в ongi не переходит. Читайте внимательно, qovi в ongi не переходит! Ваше место в разделе "Жалобы администрации". Вы уже его застолбили. Поэтому больше писать/отвечать вам не буду. Опасно.
Boroldoi Опубликовано 10 ноября, 2021 Опубликовано 10 ноября, 2021 3 minutes ago, Zake said: Как мелко, но это было ожидаемо. Вы на форуме только для холивара и жалоб. Но жаловаться надо по форме, в соответствующем разделе. Меня не устраивает оффтоп и болтовня не по существу Поэтому этот факт и назвал "пустышкой" https://ru.m.wiktionary.org/wiki/пустышка перен. то, что не содержит главного или не имеет смысла Вы меня оскорбили, и по предложнию админа я обратился к нему. Пусть он и разбирается. Сочтет нормальным на форуме оппонентов обзывать пустышкой я тоже начну делать тоже самое. 1
Boroldoi Опубликовано 10 ноября, 2021 Опубликовано 10 ноября, 2021 1 minute ago, Zake said: Ваше место в разделе "Жалобы администрации". Вы уже его застолбили) По существу нечего сказать. Пишите ерунду а обзываете людей пустышкой.
