Этимология/семантика названий "дуглат" и "дулат". Какая связь со званием "дуглат"? Есть ли связь с названием "дулу"?

[Samatq]

Почему чагатайские термины в Eski Uygurca (древнеуйгурском) словаре?

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 17:30, Samatq сказал:

Почему чагатайские термины в Eski Uygurca (древнеуйгурском) словаре?

Показать  

Потому что у этого человека отсутствует среднее историческое образование, зато присутствует огромное самомнение.

[Boroldoi]

  В 12.04.2021 в 17:33, Qairly сказал:

Потому что у этого человека отсутствует среднее историческое образование, зато присутствует огромное самомнение.

Показать  

Хаха, по вашему я составил этот словарь. 

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 17:36, Boroldoi сказал:

Хаха, по вашему я составил этот словарь. 

Показать  

Вы тут несколько раз выдавали такие позорные вещи, я бы на вашем месте поменьше бы писал громких необоснованных заявлений))) 

Во первых, вы написали что

  В 12.04.2021 в 17:36, Boroldoi сказал:

Это и есть "идикутский" древнеуйгурский, и конечно они буддисты в том числе. Всё правильно.

Показать  

А знаете почему?

Потому что посчитали 

Eski Uygurca - древнеуйгурским, близким к языку уйгурских каганатов. Видимо в монгольском есть схожее слово.

Хотя на самом деле, это переводится как староуйгурский, с самого уйгурского.

То есть вы неправильно поняли написанное и даже ввели людей в заблуждение. Поэтому к вам претензия, как к человеку предоставившему источник. 

 

[Boroldoi]

  В 12.04.2021 в 17:21, Samatq сказал:

Писал выше. арабицей разве передается о и у?

Показать  

Почему обязательно арабица, на уйгурице писали тоже. Различие между о и у произношением делается носителями языка. То есть надо знать язык чтобы правильно читать, тоже самое с другими парными буквами.

[Чалке]

Ув. Юзеры, скоро уже 12, я собираюсь спать, к чему пришли то

Все таки он круглый?

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 17:50, Boroldoi сказал:

Почему обязательно арабица, на уйгурице писали тоже. Различие между о и у произношением делается носителями языка.

Показать  

Потому что в данном случае этот словарь составлен в 2021 году и не зовется древнеуйгурским.

То есть вероятнее всего его восстанавливали с чагатайского тюрки, как минимум из-за имен правителей Могулистана.

Мы просто подметили разные гласные для одного и того же слова (типичная проблема арабского письма), а я лично даже схожее слово с казахским обозначением имени правителя от слова Плетение. Хотя я и не оспариваю происхождение имени от слова Туг, есть и монгольские источники уйгурским письмом, которые подтверждают что это от слова Знамя.

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 17:58, Чалке сказал:

Все таки он круглый?

Показать  

Нет, все-таки флаг, знамя. Есть и другие источники которые могут это подтвердить. Лень искать. Оставлю на совесть юзеров, владеющих монгольским и желательно уйгурджин

[Boroldoi]

  В 12.04.2021 в 17:43, Qairly сказал:

Вы тут несколько раз выдавали такие позорные вещи, я бы на вашем месте поменьше бы писал громких необоснованных заявлений))) 

Во первых, вы написали что

А знаете почему?

Потому что посчитали 

Eski Uygurca - древнеуйгурским, близким к языку уйгурских каганатов. Видимо в монгольском есть схожее слово.

Хотя на самом деле, это переводится как староуйгурский, с самого уйгурского.

То есть вы неправильно поняли написанное и даже ввели людей в заблуждение. Поэтому к вам претензия, как к человеку предоставившему источник. 

 

Показать  

Во первых я не утверждал что я спец в древнеуйгурском, просто выложил новый словарь. Во вторых вы опять в луже как всегда, 2минут поиска в интернете выдают вот это. 
 

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 18:01, Boroldoi сказал:

Во первых я не утверждал что я спец в древнеуйгурском, просто выложил новый словарь. Во вторых вы опять в луже как всегда, 2минут поиска в интернете выдают вот это. 

Показать  

Староуйгурское письмо и староуйгурский язык разные слова.

[Boroldoi]

  В 12.04.2021 в 18:03, Qairly сказал:

Староуйгурское письмо и староуйгурский язык разные слова.

Показать  

Ладно я свами бесконечно дурака валять не могу, фантазируйте как хотите.

[Samatq]

  В 12.04.2021 в 17:50, Boroldoi сказал:

Почему обязательно арабица, на уйгурице писали тоже. Различие между о и у произношением делается носителями языка. То есть надо знать язык чтобы правильно читать, тоже самое с другими парными буквами.

Показать  

В Староуйгурском не делается различий между о и у, емнип

[Samatq]

  В 12.04.2021 в 17:50, Boroldoi сказал:

Почему обязательно арабица, на уйгурице писали тоже. Различие между о и у произношением делается носителями языка. То есть надо знать язык чтобы правильно читать, тоже самое с другими парными буквами.

Показать  

Любой кыргыз (который знает кыргызский) поймет чагатайский не хуже совр уйгура. Может даже лучше

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 18:06, Boroldoi сказал:

Ладно я свами бесконечно дурака валять не могу, фантазируйте как хотите

Показать  

Староуйгурское пиьсмо, это и есть монгольский уйгурджин. Это система письма.

Староуйгурский язык, это тоже что и староузбекский. Это чагатайский язык, от которого и пошел чагатайский тюрки, общий пиьсменный стандарт огромного количества народов. 

[Boroldoi]

  В 12.04.2021 в 18:08, Samatq сказал:

Любой кыргыз поймет чагатайский

Показать  

Чагатайский появился позднее, я собственно не вполне понимаю в чем у вас претензии к словарю.

[Qairly]

  В 12.04.2021 в 18:15, Boroldoi сказал:

Чагатайский появился позднее

Показать  

Чагатайский - это язык международного общения, учения и прочих ништяков в Средней Азии. Под его влияние попали все тюркские языки, в той или иной степени.

 

  В 12.04.2021 в 18:15, Boroldoi сказал:

я собственно не вполне понимаю в чем у вас претензии к словарю.

Показать  

Претензии к вам, потому что вы выдаете его за древнеуйгурский словарь, при этом сами не владеете тюркским языком и не понимаете недоумение по этому поводу у других. 

[Samatq]

  В 12.04.2021 в 18:15, Boroldoi сказал:

собственно не вполне понимаю в чем у вас претензии к словарю.

Показать  

Чагатайский не уйгурский

[Boroldoi]

  В 12.04.2021 в 18:21, Samatq сказал:

Чагатайский не уйгурский

Показать  

Ну вот, словарь древнеуйгурский. 

[Samatq]

  В 12.04.2021 в 18:27, Boroldoi сказал:

Ну вот, словарь древнеуйгурский. 

Показать  

Название словаря неправильное. 
 

  В 12.04.2021 в 18:15, Boroldoi сказал:

собственно не вполне понимаю в чем у вас претензии

Показать  

«Этнокультурный наследник Моголистана - это казахские и кыргызские племена. Моголы были правящей стратой над местным оседлым населением. Уйгуры упоминаются как отдельный от моголов народ. Так что попытка натягивания уйгурского глобуса на все и вся выглядит не очень.»

[Boroldoi]

  В 12.04.2021 в 18:31, Samatq сказал:

Название словаря неправильное. 
 

Показать  

Почему не правильное, как по вашему надо было назвать :).

[Samatq]

  В 12.04.2021 в 19:10, Boroldoi сказал:

Почему не правильное, как по вашему надо было назвать :).

Показать  

Хотя бы «Словарь тюркских наречий». Там много слов взято из Dīwān Lughāt al-Turk. Называть этот словарь уйгурским неправильно. Общетюркские слова, чагатайские слова перемешались с буддийскими терминами.

даже предполагаю, что в этом словаре найду слова которые есть в кыргызском, но нет в современном уйгурском.

[Zake]

  В 12.04.2021 в 14:34, Samatq сказал:

Причем тут түк?

түк I

1. волос на теле человека;

арам түк разг. растительность на половых органах человека;

 

2. короткая шерсть животных;

доңуздун түгү щетина свиньи;

4. в отриц. обороте абсолютно не..., никак, никогда;

Показать  

Что тут непонятного?

Знамя туг это производное от пучка волос. Т.е.  в своей основе это пучок конских волос, который был прикреплен к жерди или копью. 

Со временем острие копья превратилось в навершие. 

[Samatq]

  В 12.04.2021 в 21:21, Zake сказал:

Что тут непонятного?

Знамя туг это производное от пучка волос. Т.е.  в своей основе это пучок конских волос, который был прикреплен к жерди или копью. 

Со временем острие копья превратилось в навершие. 

Показать  

Есть примеры когда ү переходит на у?

Түк на Туу.

[Zake]

  В 12.04.2021 в 14:27, Samatq сказал:

Сейчас мы видим невероятный переход от имени Туглук Тимура к казахским дулатам.

Показать  

Вот, оказывается, о чем переживаете.

Туглук/Туглу или по казахски Тулы, т.е. "знаменный", "имеющий знамя" дало дополнительный импульс к размышлениям насчет этимологии/семантики дуглатов/дулатов.

Наряду с  этимологиями дулатов/дуглатов как "хромые", "семерки" и т.д.  почему бы не рассмотреть и вариант "имеющие знамя" или "знаменные"? 

Тем более у Дулати название "дуглат" также связано было и со званием. 

Я считаю, что название дулу тоже относится к "имеющий знамя", т.е. туглу-тулу. 

Поэтому, на мой взгляд, связь между названиями дулат/дуглат и дулу есть. 

Также есть версия "барабанные".

[Boroldoi]

  В 12.04.2021 в 19:49, Samatq сказал:

Хотя бы «Словарь тюркских наречий». Там много слов взято из Dīwān Lughāt al-Turk. Называть этот словарь уйгурским неправильно. Общетюркские слова, чагатайские слова перемешались с буддийскими терминами.

даже предполагаю, что в этом словаре найду слова которые есть в кыргызском, но нет в современном уйгурском.

Показать  

Что за манера, вместо аргументов начинать врать.

Вы предисловие удосужились прочитать? С первого абзаца там написано как раз болшинство источников буддистские тексты на уйгурском и коллекции рукописей с Турфана и Дунхуан, потому их большинство на древнеуйгурском языке. Также были использованы источники на санскрите, брахми, китайском. Никаких упоминаний на Диван Лугат там нет.