Этимология/семантика "үйсін" и "уйшун"/"хушин". Это разные варианты одного слова или разные слова?

[Qairly]

  В 23.02.2021 в 17:44, asan-kaygy сказал:

Это ваше ИМХО.

Показать  

Не совсем, я открыт к обсуждению. И я совсем не лингвист и в эти дебри не лезу. НО, мое мнение - уйшин было бы уйшин в казахском, так как использовать "ш" и твердые гласные правильнее и к исходному варианту (ушиин), и к специфике казахского языка. А вот сохранение именно такого произношения - үйсін. Явно не с проста.

[asan-kaygy]

  В 23.02.2021 в 17:57, Qairly сказал:

Не совсем, я открыт к обсуждению. И я совсем не лингвист и в эти дебри не лезу. НО, мое мнение - уйшин было бы уйшин в казахском, так как использовать "ш" и твердые гласные правильнее и к исходному варианту (ушиин), и к специфике казахского языка. А вот сохранение именно такого произношения - үйсін. Явно не с проста.

Показать  

я в лингвистику не лезу

[artad]

  В 23.02.2021 в 16:56, asan-kaygy сказал:

Генетика показывает где сборный эль, а где высокая гомогенность.

Показать  

Насколько я понял, в Вашей последней работе по Старшему жузу у "уйсынов" было обнаружено 4 группы родов которые близки друг другу внутри этой группы, но между группами близкого родства нет. Хотя раньше считалось, что все уйсыны происходят от одного отца основателя - Майкы бия. Может быть не так уж и гомогенны уйсыны?

[asan-kaygy]

  В 23.02.2021 в 18:01, artad сказал:

Насколько я понял, в Вашей последней работе по Старшему жузу у "уйсынов" было обнаружено 4 группы родов которые близки друг другу внутри этой группы, но между группами близкого родства нет. Хотя раньше считалось, что все уйсыны происходят от одного отца основателя - Майкы бия. Может быть не так уж и гомогенны уйсыны?

Показать  

Я канлы, шанышкылы и жалаиров за уйсунов не считал и не считаю.

[asan-kaygy]

С сиргелы и ошакты надо глубоко разбираться по шежире и увеличивать выборку

[asan-kaygy]

Ошакты к сожалению наверное самый не зизученный род старшего жуза

[artad]

  В 23.02.2021 в 18:23, asan-kaygy сказал:

Я канлы, шанышкылы и жалаиров за уйсунов не считал и не считаю.

Показать  

Аааа, я думал что это и так без канлы, шанышкылы и жалаиров уйсыны делятся еще на 4 группы по генетике.  

[asan-kaygy]

  В 23.02.2021 в 18:29, artad сказал:

Аааа, я думал что это и так без канлы, шанышкылы и жалаиров уйсыны делятся еще на 4 группы по генетике.  

Показать  

выделяются пока точно Ысты

Сиргелы надо доисследовать.

Ошакты тем более

Кстати кирме внутри также много.

Многие по шежире как Раимбек батыр

[asan-kaygy]

или как Дулаты-Кокреки

[artad]

  В 23.02.2021 в 18:24, asan-kaygy сказал:

С сиргелы и ошакты надо глубоко разбираться по шежире и увеличивать выборку

Показать  

С дулатами тоже разберитесь пожалуйста. А то вот у меня (шегир) R1a, хотя должно быть С, если верить шежире

[asan-kaygy]

  В 23.02.2021 в 18:32, artad сказал:

С дулатами тоже разберитесь пожалуйста. А то вот у меня (шегир) R1a, хотя должно быть С, если верить шежире

Показать  

надо шегиров больше тестировать

[Samatq]

  В 23.02.2021 в 18:33, asan-kaygy сказал:

надо шегиров больше тестировать

Показать  

Чекир саяк ~ шегир

[Samatq]

  В 23.02.2021 в 13:11, Zake сказал:

Лично у меня другая этимология үйсін ,но сейчас не об этом. 

С @Samatq обсуждали и выяснилось, что у кыргызов племя "уйшун" упомянуто  только в фольклоре Манасе.

В самом кыргызском языке не смогли этимологизировать и найти это слово.

Показать  

Уйсынов кыргызы называли Үйшүн (Манас подтверждение). Сары уйсынов называли сары уйсун.

Изначально у казахов могло быть үйшүн, потом перешло в үйсін.

Кырг. шамал > каз. самал.

кошка > коска))
 

[Zake]

  В 23.02.2021 в 22:23, Samatq сказал:

Уйсынов кыргызы называли Үйшүн (Манас подтверждение). Сары уйсынов называли сары уйсун.

Изначально у казахов могло быть үйшүн, потом перешло в үйсін.

Кырг. шамал > каз. самал.

кошка > коска))
 

Показать  

Уйсын и уйшын - это слова и разные названия.

[Samatq]

  В 23.02.2021 в 22:28, Zake сказал:

Не могло быть такого у казахов. 

Ибо этимология прозрачная.

Это разные названия.

 

Показать  

Беш > бес.
Уйсун и сары усун разные названия. Уйсун от үйшүн скорее всего.

[Zake]

  В 23.02.2021 в 22:37, Samatq сказал:

Беш > бес.
Уйсун и сары усун разные названия. Уйсун от үйшүн скорее всего.

Показать  

Беш- бес совсем другое. Тут речь об аффиксах.

Моя версия что казахское "уйсун"  от монгольского "йусун" - "закон". 

Кыргызское Сары и кара усун подтверждает эту версию.

[Samatq]

  В 23.02.2021 в 22:40, Zake сказал:

Беш- бес совсем другое. Тут речь об аффиксах.

Показать  

Монг. Үүшин (хушин) без аффикса вроде как. 

үүшин > үйшүн> үйсін

[Zake]

  В 23.02.2021 в 22:44, Samatq сказал:

Монг. Үүшин (хушин) без аффикса вроде как. 

үүшин > үйшүн> үйсін

Показать  

Стрелочки показывать все могут)

[asan-kaygy]

  В 23.02.2021 в 22:17, Samatq сказал:

Чекир саяк ~ шегир

Показать  

фантазии

[АксКерБорж]

  В 23.02.2021 в 22:40, Zake сказал:

Моя версия что казахское "уйсун"  от монгольского "йусун" - "закон". 

Показать  

 

Придерживаюсь этой же версии.

 

[Rust]

  В 24.02.2021 в 03:36, АксКерБорж сказал:

Придерживаюсь этой же версии.

Показать  

Кайрат наконец признал монголизм в казахском? Вы же писали, что в казахском монголизмы отсутствуют?

[Zake]

  В 24.02.2021 в 03:36, АксКерБорж сказал:

 

Придерживаюсь этой же версии.

 

Показать  

Ув Акб. 

Асан Кайгы считает, что уйсын=уйшын это одно и то же слово, просто обычный переход "ш"-"с" в тюркских языках как: таш-тас, бас-баш и т.д. 

И на основе этого развернулась целая гипотеза что уйсыны Старш жуза = золоотрд уйшыны.

 

Поэтому я и создал тему, чтобы со всех тюркских языков выяснить насколько Асан прав.

Если он прав, пусть докажет.

Я же считаю, что это поверхностный подход!

[Zake]

  В 23.02.2021 в 22:44, Samatq сказал:

Монг. Үүшин (хушин) без аффикса вроде как. 

үүшин > үйшүн> үйсін

Показать  

В "уйшин" (возможно) торчит [н]. Как в слове алчи[н]?

[artad]

  В 23.02.2021 в 18:33, asan-kaygy сказал:

надо шегиров больше тестировать

Показать  

АЛ-ХАМАДАНИ

Ученые мужи говорят: «Тюрки бывают разные: тюрки-карлуки обитают в окрестностях Самарканда, и это древние тюрки. ³¹ Базкиши ³² носят большие бороды. Гуззы, тугузгузы и кимаки — это повелители, они подчинили себе много земель в их стране, это наиболее могущественные из тюрок. ³³ Печенеги ³⁴ же, шагары ³⁵ и тугузгузы — это тюрки-кочевники. ³⁶ У них одно намерение: поселиться, а потом уйти. Тюргеши ³⁷ же имеют дома и деревни.

 

Примечание: 35. В тексте: аш-шгр-иййа. Исходя из сюжетной структуры автора (см. прим. 32 и 34), мы можем методом исключения прийти к равенству: аш-шар-ал-джфр-ал-джикил. И действительно, С. Г. Агаджанов не делает разницы между названиями «шагра» и «джагра» для обозначения одного из огузских племен, выступавшего, по его словам, в качестве самостоятельного народа в источниках VIII — Х вв. (Агаджанов, 1969, с. 146):

Подтверждение тому, что шагра (джагра) были племенем родственным огузам или даже одним из огузских племен, мы находим у ал-Истахри. Повествуя о непримиримости, воинственности и силе гуззов, он в качестве примера приводит эпизод военных действий Насра б. Ахмеда Саманида против шагра, названных им шавагир, что, очевидно, является формой множественного числа от шагар (Истахри, Каир, с. 163). Позднее шагра упоминаются как огузское племя, из которого рекрутировались гвардейцы хорезмшахов, вассалов газневидскИх султанов. (См.: Кёпрюлю, 1944; с. 426, 436, 437). Однако Байхаки, который сообщает нам об этом, называет их несколько иначе: джиграк или джигра. Махмуд Кашгарский также среди огузских племен упоминает племя играк, которое может быть сопоставлено с газневидскими джиграк, а также с этническим названием шагар у ал-Истахри и Ибн ал-Факиха.

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hamadani3/frametext.htm

[asan-kaygy]

интересная версия :-)