Этимология/семантика jaɣlbaj-jaɣlmaj. Связь с чигиль/jagil . Связь с "соколом"- "хуйху", т.е. последним собирательным названием племён Уйгурского каганата.

[buba-suba]

1 минуту назад, Zake сказал:

Когда несете такой сущий бред, то теряется желание с вами что-то обсуждать. Ну какой другой язык в связи со сменой яглакакарской династии на эдизскую? Ну что за голимый бред?

Монголоязычные изначальные уйгуры у китайцев - хойху. Тюркская династия хочет поменять название. На тюркское слово "сокол". 

[Zake]

7 часов назад, buba-suba сказал:

Монголоязычные изначальные уйгуры у китайцев - хойху. Тюркская династия хочет поменять название. На тюркское слово "сокол". 

Вы не читали посты и несете сущий бред. Это при самих яглакарах уже был запрос на переименование Уйгурского каганата в "соколов", когда у руля встал двоюродный брат Идигяня.

В общем, когда протрезвеете, все внимат-но еще раз перечитайте. 

[buba-suba]

В 02.02.2024 в 20:23, Zake сказал:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tun_Baga_Tarkhan

..Delegation of men consisted of 1000 people and was headed by chancellor Inanchu Bilge, women delegation was led by Kutluk Bilge Konchuy, khagan's younger sister. Qaghan also asked Emperor to change Chinese name for Uyghurs - Huihu (回鶻) to Huihe (回紇).."

----------------------------------------

Здесь добавлю очень важный момент, который приближает нас к пониманию связи между jaɣlabaj/jaɣil и найман.

"сокол" никакого отношения к христианству найманов не имеет. 

Это попытка отюречить древних найманов. 

[buba-suba]

5 минут назад, Zake сказал:

Вы не читали посты и несете сущий бред. Это при самих яглакарах уже был запрос на переименование Уйгурского каганата в "соколов", когда у руля встал двоюродный брат Идигяня.

И я о том же. При могулах/моголах уйгурах - хойху. К власти пришла новая династия с другим языком.  Тюркской династии старое название на другом языке не подходит, меняют на "сокола" 

[buba-suba]

3 минуты назад, Zake сказал:

 Это манихеи. Названия "найман" тогда не было даже в проекте.

"Здесь добавлю очень важный момент, который приближает нас к пониманию связи между jaɣlabaj/jaɣil и найман."

Это попытка связать "сокол"="крест"==> древние найманы - эдизы - тюрки. 

Эта попытка отюречить древних найман уже не раз применялась. 

 

[buba-suba]

В 02.02.2024 в 20:23, Zake сказал:

В общем меня заинтересовал эпизод, когда он отправил делегацию под руководством канцлера эдиза Инанчу Бильге Богука, а женскую делегацию возглавляла младшая сестра кагана. Так вот среди задач этой делегации в 788 году в том числе стоял и вопрос ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ хойху (уйгур) на хойхэ (сокол)

Изменение одного звука в названии говорит о том что идет адаптация старого названия на новый язык. В итоге звучание схожее, смысл разный. У китайцев это разные иероглифы и разный перевод. 

[Zake]

В 02.02.2024 в 21:23, Zake сказал:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tun_Baga_Tarkhan

..Delegation of men consisted of 1000 people and was headed by chancellor Inanchu Bilge, women delegation was led by Kutluk Bilge Konchuy, khagan's younger sister. Qaghan also asked Emperor to change Chinese name for Uyghurs - Huihu (回鶻) to Huihe (回紇).."

----------------------------------------

Здесь добавлю очень важный момент, который приближает нас к пониманию связи между jaɣlabaj/jaɣil и найман.

Я уже начал писать посты о связи эдизского Инанчу Бильге Богук-кагана с ханской линией найманов. Я считаю, что за новым соколинным названием номадов Уйгурского каганата jaɣil/jaɣlbaj стояла манихейская клика (партия, коалиция), среди которых был Инанчу Бильге Богук, предполагаемый родоначальник найманских ханов, тот самый Буку-хан.

Согласно китайским источникам сына Керей-кагана Моюн-чура манихея Идигяня убил его родственник Тун Бага, который сам занял каганский престол. Убил он Идигяня из-за своей антиманихейской позиции, а также потому что его банально подкупили китайцы (коррупция всегда имело место), так как перед смертью Идигянь затевал поход на Китай.  Ну и понятно, что "подкупленный" Тун Бага позже формально признал своё вассальное положение перед Китаем и т.д.

В общем меня заинтересовал эпизод, когда он отправил делегацию под руководством канцлера эдиза Инанчу Бильге Богука, а женскую делегацию возглавляла младшая сестра кагана. Так вот среди задач этой делегации в 788 году в том числе стоял и вопрос ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ хойху (уйгур) на хойхэ (сокол). В источниках есть и второй запрос на переименование, датированное 809-810 гг от ревностного манихея Baoyi-кагана (сына Инанчу Бильге Богука кагана), заказчика китайско-тюркско-согдийской Карабалгасагунской надписи. (Я вообще с самого начала был удивлен такой некой "сектантской" настойчивостью в необходимости переименования в "соколов", ибо такая скрупулезность/дотошность и формализм обычно не свойственны номадам)

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/5dinOld/frametext4.htm

Предки уйгуров [были] одного рода с сюнну. Во время [царствования] династии Поздняя Вэй ²⁴¹ именовались те-ле ²⁴², а иногда назывались хуй-хэ. При династии Тан, в 4-ом году эры правления Юань-хэ (20/I.809-7/II.810), каган этого государства отправил послов и представил прошение [ко двору] о переименовании народа на хуй-ху ²⁴³. Смысл заключается в том, [что уйгуры] в нападении маневрировали так же стремительно и успешно, как кречет (сокол).

Получается после смерти Идигяня они (номады Уйгурского каганата) уже де-факто "переименовались" в "соколов"- "jaɣlbaj", но им нужно было "закрепить" новое имя в документообороте с китайцами. 

В работах Кызласова Л.Р., Зуева Ю.А. и т.д. часто пишется про манихейский крест. Сокол в пикировании, в полёте действит-но похож на крест. С учетом уникальных способностей манихеев мимикрировать и приспосабливаться именно они могли стоять за официальным "переименованием" Уйгурского каганата в конце 8 века и начале 9 века в "соколинное" название хуй-хэ, чигиль, jaɣil/jaɣlbaj. Сам "антиманихей" узурпатор Тунмага скорее всего не знал, что его главный канцлер Инанчу Бильге Богук был манихеем и вовсю вводил завуалированную манихейскую символику. После смерти Тунмага его сын продержался всего 5 месяцев. Дальше уже регентствовал Инанчу Бильге Богук при несовершеннолетнем и последнем яглакаре Qutluq Bilge Qaghan, после которого яглакарская каганская династия прервалась. Дальше у власти была эдизская каганская линия, которая приняла название "яглакар".

Касательно подкупа китайцам яклакара из боковой ветви  Тун Бага тархана, который убил своего родственника Идигяня (сын Керей кагана или Боянчур), а также принял формально вассальное положение.

Через некоторое время яглакарская династия лишилась возможности править (я считаю, что ЛИШИЛИ возможности править).

https://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sved_I/text72.htm

"...Министр Дунь-мохэ, подкупленный прибывшим из Китая посланником, отсоветывал; но хан не послушал. Пользуясь общим нерасположением к набегу на юг, Дуньмохэ поднял оружие, убил хана и сам вступил на престол. Он отправил к Двору посланника просить о утверждении. Указано столичному младшему градоначальнику Юань Хю отправиться с грамотою возвести Дуньмохэ на престол под наименованием Ву-и Чен-гун-хана...."

[Zake]

https://eurasica.ru/forums/topic/6823-найман-saqiz-sakiz/?do=findComment&comment=466027

Поэтому в рамках манихейской легенды последующим поколениям Богук-каган мог запомниться как Saqiz Bogu или Saqiz т.е. рожденный в смолистом шаровидном наросте (см. зафиксированные средневековые легенды о Буку-хане в этой теме). Именно его имя Saqiz впоследствие могло послужить эпонимным этнонимом для ядра номадов манихейского эдизского Уйгурского каганата. При этом понятно, что "соколинно-манихейский" jaɣl (jaɣlbаj), внедренный с подачи самого Богук-кагана (когда он еще был канцлером при яглакарах), является более древним/старшим этнонимом, чем saqiz и тем более найман. Поэтому я и отношу названия jaɣl-jaɣlbaj и saqiz (найман) к одному и тому же ядру племен.

[Бозбет Шыны]

Возможно "соколиные" имена аристократии Уйгурского каганата 200 лет спустя перекочевали к ранним Сельджукам. Вот несколько интересных наблюдений.

1) Чагры-бек: Чагры в переводе со средневекового туркменского языка означает «сокол».

2) Его брат Тогрул бек: Тогрул на старотюркском - хищная птица типа ястреба.

Цитата

"Tughril" was the Old Turkic word for a bird of prey, possibly the Crested goshawk. In early Turkic history and culture, starting from the Uyghur Khaganate and onwards, it was used as a personal name.^[7]

3) Их отец Микаил ибн Сельджук и его отец Селдьжук видимо были изначально несторианцами или хазарскими иудеями, а может даже манихейцами. Наверно тут еще можно вспомнить несторианца онгутского князя Алакуш-тегина (Белый сокол).

Цитата

Some researchers who pointed out the religious status of the names have concluded that the Seljuk family was either Khazar Judaic or Nestorian Christian before accepting Islam.^[17][18] 

4)Г. Вейль считал, что основатель династии Сельджукидов находился вначале на службе у «киргизского» правителя по имени Бейгу^[26]. Аналогичной точки зрения придерживается К. Брокельман, считающий сельджуков выходцами из «киргизских» степей^[19][20][27].

5) Титул Байгу (означает сокол или ястреб-тетеревятник) бытовал наряду с "ябгу" у огузских правителей.

Я не лингвист, но если скрестить "Чагры" и "Жагал", то условно получаем Чагал [J.k.l]. 

P.S. Если Чигиль это 1) не земля Чиков 2) не "грязная земля" Македонского 3) не уйгурские "соколы", то остается еще одна трактовка:

Чигиль- всмысле пестрый, т.е. этнически пестрый народ, сложившийся из нескольких пришлых и местных племен (напр. Чуйе, Тюргеш, Согдийцы) и ставший манихейской общиной. Белые одеяния чигилей и их добрый нрав возможно намекает на их некую толерантность. Тюрки Шато вероятно стали их ответвлением c более выраженной сартской/согдийской компонентой.

Или же это действительно просто "грязная земля" по Македонскому. Екатерина 2 так одну деревню назвала "Грязь", застряв там на карете.

[Zake]

https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=465610

"Моя теория строится на том, что это соколинное название обязательно было связано с манихеями и инспирирована ими (при этом сами номады об этом могли и не догадываться, так как сокол являлся их онгоном).

Этноним jaɣl- джикил (в рукописях [j.k.l]) действит-но связывают с манихеями. Это в первую очередь символическая связь сокола с Солнцем, это и джикилская манера одеваться, т.е. носить белую долгополую одежду (uzun tonluγ), это и наличие этнонима джикил в турфанских манихейских фрагментах, это и обозначение манихейской школы Аргу как джикил, это и значение цифры "сорок" на персидском (чихил),которая была важной для манихейства как синтетической религии, это и манихейский крест как геральдическое изображание сокола в полете и т.д.

В общем манихеи через официальное установление соколинного этнонима/политонима jaɣl (jaɣlbaj-jaɣlmaj) ввели свою завуалированную манихейскую символику. Поэтому каганатовцы настойчиво, прям по сектантски требовали от китайцев чтобы их официально называли "соколами" в переписке. 

Термин jaɣl в тюркских языках имеет значения "пятнистый", "пестрый", "с полосками", связан с контрастностью, неоднородностью оперения, что и является базовой характеристикой внешнего вида соколов".