"Дарлекин" и "нирун". Объяснение терминов в контексте сведений Рашид Ад Дина

[Дамир]

56 минут назад, АксКерБорж сказал:

Лично у вас есть чресла?

Открою вам секрет- они и у вас есть.

чресла — чр’есла бедра, поясничная часть тела.

Или нет?

58 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если они у вас есть, то они могут быть порочными или непорочными? О чем писал Рашид ад-Дин.

Непорочность, непорочный -Н. - это моральная чистота, безгрешность, порядочность.

Ключевое слово "моральная", то о чем вы твердите называется "девственность", но у Алан гоа уже были дети на момент рождения Бугу-Хатаги, Бухуту-Салчжи и Бодончара

 

[АксКерБорж]

18 минут назад, Дамир сказал:

Открою вам секрет- они и у вас есть.

 

Нет, извольте, в отличие от вас у меня женских чресел нет.

 

19 минут назад, Дамир сказал:

Непорочность, непорочный -Н. - это моральная чистота, безгрешность, порядочность. Ключевое слово "моральная", то о чем вы твердите называется "девственность", но у Алан гоа уже были дети на момент рождения Бугу-Хатаги, Бухуту-Салчжи и Бодончара

 

Зачем такое обширное объяснение? Почитайте Рашид ад-Дина, это его слова о непорочных чреслах Алангоа, а не мои.

 

[Дамир]

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Нет, извольте, в отличие от вас у меня женских чресел нет

При чем тут женские?

1 час назад, Дамир сказал:

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Лично у вас есть чресла?

Вот ваш вопрос, никаких "женских" тут и нет. И заметьте в определении "чресла" нет женских половых органов, даже в англ. слове "loins" нет и намека на это.

Все остальное ваши хотелки и фантазии.

[АксКерБорж]

12 минут назад, Дамир сказал:

При чем тут женские?

Вот ваш вопрос, никаких "женских" тут и нет.

Все остальное ваши хотелки и фантазии.

 

Если у Рашид ад-Дина речь идет о непорочности чресел Алангоа как зачавшей ребенка от луча света, значит речь идет не о мужских чреслах.

Или вы считаете ее мужчиной? 

 

[Дамир]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если у Рашид ад-Дина речь идет о непорочности чресел Алангоа как зачавшей ребенка от луча света, значит речь идет не о мужских чреслах.

При чем тут женские или мужские чресла?!

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Или вы считаете ее мужчиной?

"он [творец] сделал чистое чрево Алан-Гоа раковиной драгоценной жемчужины существования Чингиз-хана и создал в ней сущность его особы из чистого света"

А может ракушкой?!

А если РАД пишет, что Алан-Гоа "раковина драгоценной жемчужины Чингиз-хана", то она (Алан гоа) его мать?! Ну если он еще пишет, что "создал в ней сущность его особы" и если следовать по вашему пути и принимать все дословно, то она точно его мать.

А может:

"Да благословит Аллах господина нашего Мухаммеда-пророка и его непорочное семейство"

непорочное семейство тоже чресла?

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Дамир сказал:

При чем тут женские или мужские чресла?!

 

У вас очень много ненужных слов.

 

Женские чресла при том, что это слова Рашид ад-Дина:

"... Нирун – те, которые происходят из непорочных чресел".

"... они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа".

Или вы считаете Алангоа мужчиной? 

 

[Дамир]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас очень много ненужных слов.

 

Женские чресла при том, что это слова Рашид ад-Дина:

"... Нирун – те, которые происходят из непорочных чресел".

"... они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа".

Или вы считаете Алангоа мужчиной? 

 

Хватит вам здесь фантазировать и выдумывать новые определения для устаревших слов.

Чрево есть чрево, чресла есть чресла.

Еще раз: "Знай, что все многочисленные ветви и племена [кабилэ], которые произошли от этих сыновей, называют нирун, что значит: они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа."

Чрево - арх. – Живот, брюхо, утроба.

ЧРЕВО — ЧРЕВО, чрева, ср. (церк. книжн., поэт. устар.). Живот, брюхо. «Не медь ли в чреве Этны ржет?» Ломоносов. ❖ (еще) во чреве матери (книжн. ритор.) еще не родившись на свет (во время беременности матери). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935… …   Толковый словарь Ушакова

ЧРЕВО — ЧРЕВО, а, ср. 1. То же, что живот 1 (в 1 знач.) (устар.). Во чреве матери (ещё не родившись; книжн.). Ненасытное ч. (о том, кто много ест; шутл.). 2. перен. Внутренняя часть чего н. большого, тяжёлого (книжн.). Ч. корабля. | прил. чревный, ая, ое …   Толковый словарь Ожегова

ЧРЕСЛА — ЧРЕСЛА, чресл, ед. нет (церк. книжн. устар.). Поясница, бедра. «Грубая серая ткань обвивала чресла.» А.Тургенев. Препоясать чресла (готовясь в путь). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …Толковый словарь Ушакова

чресла — поясница, лоно, бедра Словарь русских синонимов. чресла см. бёдра Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011 …Словарь синонимов

в одном из множества случаев только дается синоним лоно и все!

ЧРЕСЛА — ЧРЕСЛА, чресл (стар.). Поясница, бёдра. Препоясать ч. мечом (также перен.: приготовиться к битве). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …

Толковый словарь Ожегова

Непорочность, непорочный — Н. это моральная чистота, безгрешность, порядочность. В Синод. пер. словами непорочный , непорочность переданы различные евр. и греч. слова. Благодаря Н. Ноя он и его семья были спасены во время Божьего суда над миром (Быт 6:9 и след.). Бог… …

Библейская энциклопедия Брокгауза

 

 

[Дамир]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас очень много ненужных слов.

 

Женские чресла при том, что это слова Рашид ад-Дина:

"... Нирун – те, которые происходят из непорочных чресел".

"... они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа".

Или вы считаете Алангоа мужчиной? 

 

"Alan-Goa (the legendary progenitor of the Mongols), according to the opi-nion and confirmation of the Mongols, after the death of her husband she became pregnant from a ray of light,and three sons appeared after; and those who belong to the genus of these sons, called the Niruns. Meaning of the word has nirun loins. Pointing to these pure loins that they descended from supernatural sons of light."

"Meaning of the word has nirun loins" - "Значение слова нирун есть чресла"

Loins - мед.сущ. поясница

* * *

поясница

Англо-русский медицинский словарь > loin

Loin

1. n обыкн. поясница

2. n филейная часть

3. n библ. поэт. чресла

Никакого женского детородного органа

[buba-suba]

26.01.2021 в 12:15, Zake сказал:

Алан-Гоа принадлежала к племени куралас, являющегося одной из отраслей монгол-дарлекинов. [Алан-Гоа], согласно мнению и утверждению монголов, после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света.

Акцент стоит не сколько на самих чреслах, а на том, что они ЧИСТЫЕ, так как сыновья произошли от СВЕТА. 

Вот что значит вовремя определить акценты! Спасибо, ув. Заке!

ЧИСТЫЕ чресла - это "арюун". 

 

[Zake]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас очень много ненужных слов.

 

Женские чресла при том, что это слова Рашид ад-Дина:

"... Нирун – те, которые происходят из непорочных чресел".

"... они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа".

Или вы считаете Алангоа мужчиной? 

 

Те, кто зациклился на слове "чресла", там и останется.

Надо идти дальше.

Вы сами как объясняете слово "нирун"? 

[Дамир]

44 минуты назад, Zake сказал:

Те, кто зациклился на слове "чресла", там и останется.

Надо идти дальше.

Вы сами как объясняете слово "нирун"? 

Я правильно понимаю, что вы видите связь между "солнцем - нар" и термином нирун?

[Zake]

7 минут назад, Дамир сказал:

Я правильно понимаю, что вы видите связь между "солнцем - нар" и термином нирун?

Да, возможно нирун связано с "нара" - "солнце". 

Хочу увидеть и другие версии.

[Дамир]

14 минут назад, Zake сказал:

Да, возможно нирун связано с "нара" - "солнце". 

Хочу увидеть и другие версии.

Ну тогда было бы логично предположить, что в словах оправдания Алан-Гоа было бы упомянуто солнце или солнечные лучи?

[Дамир]

19 минут назад, Zake сказал:

Да, возможно нирун связано с "нара" - "солнце". 

Хочу увидеть и другие версии.

Я могу вам привести и еще версии:

1) "нэрын" - именной, поименный

2) "нээрээн" - на самом деле; вправду; действительно; всерьёз

Но тогда и эти два и ваше предположение не сойдутся со словами РАДа

[Zake]

6 минут назад, Дамир сказал:

Ну тогда было бы логично предположить, что в словах оправдания Алан-Гоа было бы упомянуто солнце или солнечные лучи?

Свет, лучи света упомянуты. 

Вы только на слово "чресло" обратили внимание?

[АксКерБорж]

21 час назад, Дамир сказал:

Хватит вам здесь фантазировать и выдумывать новые определения для устаревших слов. Чрево есть чрево, чресла есть чресла. Еще раз: "Знай, что все многочисленные ветви и племена [кабилэ], которые произошли от этих сыновей, называют нирун, что значит: они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа." Чрево - арх. – Живот, брюхо, утроба. ЧРЕВО — ЧРЕВО, чрева, ср. (церк. книжн., поэт. устар.). Живот, брюхо. «Не медь ли в чреве Этны ржет?» Ломоносов. ❖ (еще) во чреве матери (книжн. ритор.) еще не родившись на свет (во время беременности матери). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935… …   Толковый словарь Ушакова ЧРЕВО — ЧРЕВО, а, ср. 1. То же, что живот 1 (в 1 знач.) (устар.). Во чреве матери (ещё не родившись; книжн.). Ненасытное ч. (о том, кто много ест; шутл.). 2. перен. Внутренняя часть чего н. большого, тяжёлого (книжн.). Ч. корабля. | прил. чревный, ая, ое …   Толковый словарь Ожегова ЧРЕСЛА — ЧРЕСЛА, чресл, ед. нет (церк. книжн. устар.). Поясница, бедра. «Грубая серая ткань обвивала чресла.» А.Тургенев. Препоясать чресла (готовясь в путь). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …Толковый словарь Ушакова чресла — поясница, лоно, бедра Словарь русских синонимов. чресла см. бёдра Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011 …Словарь синонимов в одном из множества случаев только дается синоним лоно и все! ЧРЕСЛА — ЧРЕСЛА, чресл (стар.). Поясница, бёдра. Препоясать ч. мечом (также перен.: приготовиться к битве). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова Непорочность, непорочный — Н. это моральная чистота, безгрешность, порядочность. В Синод. пер. словами непорочный , непорочность переданы различные евр. и греч. слова. Благодаря Н. Ноя он и его семья были спасены во время Божьего суда над миром (Быт 6:9 и след.). Бог… …  "Alan-Goa (the legendary progenitor of the Mongols), according to the opi-nion and confirmation of the Mongols, after the death of her husband she became pregnant from a ray of light,and three sons appeared after; and those who belong to the genus of these sons, called the Niruns. Meaning of the word has nirun loins. Pointing to these pure loins that they descended from supernatural sons of light." "Meaning of the word has nirun loins" - "Значение слова нирун есть чресла" Loins - мед.сущ. поясница * * * поясница Англо-русский медицинский словарь > loin Loin 1. n обыкн. поясница 2. n филейная часть 3. n библ. поэт. чресла Никакого женского детородного органа

 

Не понимаю зачем заливать это по десятому разу?

Думаете от этого у вас прибавится доказательность?

 

1 час назад, Zake сказал:

Те, кто зациклился на слове "чресла", там и останется. 

Надо идти дальше.

 

Надо рассмотреть все версии.

Давайте разберемся с чреслами до конца, а потом перейдем ко второй версии - солнечному лучу, свету.

Дальше на очереди будет прозвище дарлекин.

У вас, например, какие ассоциации возникают с русским термином "чресла":

- женские, мужские или без полового признака?

- с каким конкретно человеческим органом вы их ассоциируете?

- что имел в виду летописец по вашему?

 

[Zake]

Всё таки свет, лучи света связывать с солнцем "нара" - натяжки. 

Тем более дело было ночью.

[Дамир]

17 минут назад, Zake сказал:

Свет, лучи света упомянуты. 

Вы только на слово "чресло" обратили внимание?

Нет, я обратил внимание, что все происходило либо ночью либо в сумерки:

"Да, я каждую ночь вижу во сне, что какой-то рыжеволосый и синеокий человек медленно-медленно приближается ко мне и потихоньку возвращается назад. Я вижу [его собственными] глазами!" РАД

"Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло), (Солнце закатилось, а луна еще не взошла) входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится (Луна закатилась, а солнце еще не взошло), процарапываясь, уходит, словно желтый пес." ССМ

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

 

У вас, например, какие ассоциации возникают с русским термином "чресла":

1. женские, мужские или без полового признака?

2. с каким конкретно человеческим органом вы их ассоциируете?

что имел в виду летописец по вашему?

 

1. Женские

2.  Имел в виду   "непорочное" зачатие от "света" в ночи.

[Дамир]

2 минуты назад, Zake сказал:

Всё таки свет, лучи света связывать с солнцем "нара" - натяжки. 

Тем более дело было ночью. 

Вот, я про то же

[Zake]

Только что, Дамир сказал:

Нет, я обратил внимание, что все происходило либо ночью либо в сумерки:

"Да, я каждую ночь вижу во сне, что какой-то рыжеволосый и синеокий человек медленно-медленно приближается ко мне и потихоньку возвращается назад. Я вижу [его собственными] глазами!" РАД

"Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло), (Солнце закатилось, а луна еще не взошла) входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится (Луна закатилась, а солнце еще не взошло), процарапываясь, уходит, словно желтый пес." ССМ

Дамир. Я на это тоже обратил внимание. Поэтому ищу и другие версии

[Дамир]

2 минуты назад, Zake сказал:

Дамир. Я на это тоже обратил внимание. Поэтому ищу и другие версии

Да я уже понял, пока я писал свое сообщение - вы уже написали про ночь

[Zake]

5 минут назад, Дамир сказал:

Нет, я обратил внимание, что все происходило либо ночью либо в сумерки:

"Да, я каждую ночь вижу во сне, что какой-то рыжеволосый и синеокий человек медленно-медленно приближается ко мне и потихоньку возвращается назад. Я вижу [его собственными] глазами!" РАД

"Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло), (Солнце закатилось, а луна еще не взошла) входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится (Луна закатилась, а солнце еще не взошло), процарапываясь, уходит, словно желтый пес." ССМ

Кстати этот период времени -сумерки по казахски іңі́р

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/іңір/

іңі́р
уст. вечернее время; вечерние сумерки; ранний вечер
іңір жамылып → под прикрытием сумерек
іңір қараңғысы түсті → наступили вечерние сумерки
іңірде-ақ жел күшейді → ветер усилился с наступлением вечерних сумерек
іңірде шайтан көшкендей → фраз. слишком шумно; суматошно (букв. как ко­чев­ка са­таны в су­мер­ках)

[Дамир]

2 минуты назад, Zake сказал:

Кстати этот период времени -сумерки по казахски іңі́р

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/іңір/

іңі́р
уст. вечернее время; вечерние сумерки; ранний вечер
іңір жамылып → под прикрытием сумерек
іңір қараңғысы түсті → наступили вечерние сумерки
іңірде-ақ жел күшейді → ветер усилился с наступлением вечерних сумерек
іңірде шайтан көшкендей → фраз. слишком шумно; суматошно (букв. как ко­чев­ка са­таны в су­мер­ках)

Вас не устраивает "позвоночные-монголы", но хотите предложить "сумеречные-монголы"?

[Zake]

Только что, Дамир сказал:

Вас не устраивает "позвоночные-монголы", но хотите предложить "сумеречные-монголы"?

Я еще не предложил.

И смысл не только в сумерках.