"Дарлекин" и "нирун". Объяснение терминов в контексте сведений Рашид Ад Дина

[Rust]

Цитата

ЧРЕСЛА (стегно, бедро) — евр. ярёх. Чресла (стегно, бедро). Держать руку на чреслах (Иер. 30:6) или бить себя по чреслам (бедрам) (Иер. 31:19; Иез. 21:12), было знаком глубокого страдания и отчаяния. Положить свою руку под стегно кого-либо, означало подтверждение данного обещания или обязательства (Быт. 24:2,9; 47:29).

«Библейский энциклопедический словарь»

Еще вариант.

 

Хорошо видно, что имеется в виду поясница. Нижняя часть хребта. Так что монгольский вариант термина безупречен.

[Rust]

В то же время встречается и синонимы - бедра, поясница, лоно.

[Дамир]

7 минут назад, Rust сказал:

Еще вариант.

 

Хорошо видно, что имеется в виду поясница. Нижняя часть хребта. Так что монгольский вариант термина безупречен.

В транслитерации ССМ у Лигети "нируу" есть хребет/позвоночник/поясница:

"Büri-bökö ulus-un bökö Belgütey-ye niru’u-ban ququldaǰu ükübe"

[Zake]

Алан-Гоа принадлежала к племени куралас, являющегося одной из отраслей монгол-дарлекинов. [Алан-Гоа], согласно мнению и утверждению монголов, после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света.

Акцент стоит не сколько на самих чреслах, а на том, что они ЧИСТЫЕ, так как сыновья произошли от СВЕТА. 

[Zake]

Очевидна связь со словами "свет", " луч", "солнце".

"Солнце" - это "nara" на языке средневековых монголов. 

[Rust]

Цитата

Proto-Mongolian: *naran

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: sun

Russian meaning: солнце

Written Mongolian: nara(n) (L 565)

Middle Mongolian: naran (HY 1, SH), narăn (IM), naran (MA)

Khalkha: nar(an)

Buriat: nara(n)

Kalmuck: narṇ

Ordos: nara(n)

Dongxian: naran

Baoan: naraŋ

Dagur: nar (Тод. Даг. 156), nare (MD 194)

Shary-Yoghur: naran

Monguor: nara (SM 257)

Mogol: naran; ZM nārān (19-5a)

Comments: KW 272, MGCD 500.

Вполне возможно, что термин нирун имеет связь с термином "солнце", однако здесь должны определить филологи - возможна ли замена "а" на "и" - с "наран" в "нирун". А так версия выглядит вполне обоснованной.

Другая версия - связь с термином "чресла" - поясница, крестец, возможно "лоно" и т.д. Т.е. сыновья + потомки, связанные с чреслами Алан-Гоа.

[Zake]

12 часов назад, Boroldoi сказал:

Собственно у меня своих версий нету, я вам книжные версии рассказываю. Не думаю что у нас здесь открытие сделают с нашим с вами уровнем знаний.

Какие версии существуют по "Дарлекин"? 

[Boroldoi]

2 hours ago, Zake said:

Какие версии существуют по "Дарлекин"? 

У нас пишут Төрлөгин смысле родственные. Следующее только моё. У меня в голове такая картина горы. Сама гора дарлекин монголы а нирууны спина/хребет. По сути нирууны хиад вышли из дарлекинов хиад и нохос. 

[Карай]

22 часа назад, Дамир сказал:

Также хребет имел сакральное значение в жизни ср-вековых монголов, в параграфе 140 ССМ мы видим:

"Бельгутай же, будучи не в силах его притиснуть к земле и держа его за плечи, взобрался на кожаную повязку на его крупе и дал условный знак Чингис-хану, а тот взглянул на него и прикусил нижнюю губу. Бельгутай понял. Он оседлал Бури-Боко, перехватил и зажал оба его ворота, изо всей силы рванул, упираясь коленями, и переломил ему позвонок. Уже с переломленной спиной, Бури-Боко успел сказать перед тем как испустил последний вздох: "Нет, не Бельгутай меня победил! Я боялся ханского гнева, я нарочно, в шутку упал, и вот поплатился за это жизнью". Переломив противнику позвонок, Бельгутай уволок его труп и выбросил. Из семи сыновей Хабул-хана старший был Окин-Бархах. Следующий за ним по старшинству-Бартан-Баатур, у которого сын-Есугай-Баатур. А следующим по старшинству был Хутухту-Мунлер. Его-то сыном и был Бури-Боко. Вборьбе он далеко превосходил сыновей Бартан-Баатура и был в содружестве с отважными сыновьями Бархаха. Так Бельгутай погубил улусного борца Бури-Боко, переломив ему позвонок."

Человеческое тело в язычестве рассматривалось как "микрокосм" или отражение "древа мироздания", т.е. голова (крона) - верхний мир, ноги (корни) - нижний мир, тело/хребет (ствол) - земной мир. Крестцовая кость часто называется еще "священной" костью. Ее сакральное значение, видимо, сохранившееся с древности, подчеркивается официальными названиями частей пояснично-крестцового отдела:

1. "сакральный мыс" -  Сакральный мыс, обращенный внутрь человеческого тела и включающий часть линии илеопеттинеи и часть конечной линии, является костной частью, которая соединяется и соединяет первый крестцовый позвонок с пятым поясничным позвонком.

Сустав, существующий между первым крестцовым позвонком и последним поясничным позвонком, образует так называемый священный угол позвонка .

2. "сакральные крылья"

3. "передние сакральные отверстия" - это 8 отверстий, расположенных в месте окончания поперечных костных гребней (по 2 на каждом). Костные гребни находятся на поверхности таза и обозначают границы между 5-ю крестцовыми позвонками.

Роль 8 передних крестцовых отверстий заключается в том, чтобы обеспечить прохождение крестцовых нервов (на выходе) и боковых крестцовых артерий (на входе).

4. "сакральные рога" - связаны с рогами копчика

5. "сакральный канал" - позвоночный канал, образованный крестцовыми позвонками. Внутри него проходит крестцовый отдел спинного мозга .

Сакральный канал обычно заканчивается на уровне четвертого крестцового позвонка со структурой, известной как крестцовый перерыв (hiatus sacrale).

6. "сакральный бугорок" - точка прикрепления для задней крестцово-подвздошной связки

 

Функции крестца две: обеспечивать защиту крестцового тракта спинного мозга и поддерживать вес верхней части человеческого тела, когда человек встает, ходит, бегает и т. Д.

Возможно, перенос названия этой области позвоночника на народ подчеркивает его важную роль в системе мироздания (те, на ком держится "срединный" мир).

 

 

[Дамир]

41 минуту назад, Карай сказал:

Человеческое тело в язычестве рассматривалось как "микрокосм" или отражение "древа мироздания", т.е. голова (крона) - верхний мир, ноги (корни) - нижний мир, тело/хребет (ствол) - земной мир. Крестцовая кость часто называется еще "священной" костью. Ее сакральное значение, видимо, сохранившееся с древности, подчеркивается официальными названиями частей пояснично-крестцового отдела:

1. "сакральный мыс" -  Сакральный мыс, обращенный внутрь человеческого тела и включающий часть линии илеопеттинеи и часть конечной линии, является костной частью, которая соединяется и соединяет первый крестцовый позвонок с пятым поясничным позвонком.

Сустав, существующий между первым крестцовым позвонком и последним поясничным позвонком, образует так называемый священный угол позвонка .

2. "сакральные крылья"

3. "передние сакральные отверстия" - это 8 отверстий, расположенных в месте окончания поперечных костных гребней (по 2 на каждом). Костные гребни находятся на поверхности таза и обозначают границы между 5-ю крестцовыми позвонками.

Роль 8 передних крестцовых отверстий заключается в том, чтобы обеспечить прохождение крестцовых нервов (на выходе) и боковых крестцовых артерий (на входе).

4. "сакральные рога" - связаны с рогами копчика

5. "сакральный канал" - позвоночный канал, образованный крестцовыми позвонками. Внутри него проходит крестцовый отдел спинного мозга .

Сакральный канал обычно заканчивается на уровне четвертого крестцового позвонка со структурой, известной как крестцовый перерыв (hiatus sacrale).

6. "сакральный бугорок" - точка прикрепления для задней крестцово-подвздошной связки

 

Функции крестца две: обеспечивать защиту крестцового тракта спинного мозга и поддерживать вес верхней части человеческого тела, когда человек встает, ходит, бегает и т. Д.

Возможно, перенос названия этой области позвоночника на народ подчеркивает его важную роль в системе мироздания (те, на ком держится "срединный" мир).

 

 

Кстати говоря, то самое "монгольское пятно" расположено в области крестца, реже уже на ягодицах и бедрах.

[АксКерБорж]

Только что, Дамир сказал:

Кстати говоря, то самое "монгольское пятно" расположено в области крестца, реже уже на ягодицах и бедрах.

 

Оно не монгольское. Оно есть у всех, у нас в том числе.

 

[Дамир]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Оно не монгольское. Оно есть у всех, у нас в том числе.

 

Я специально для вас выделил кавычками

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

 

Хорошо видно, что имеется в виду поясница. Нижняя часть хребта.

Так что монгольский вариант термина безупречен.

 

 

Я вообще не понимаю зачем участники темы значение очевидного понятия "женские чресла" обобщают значениями "спина, хребет, позвоночник, поясница, бедра, задница? (все они прозвучали в теме).

Зачем? Чтобы подтянуть под бурятское "нюрган" и халха-монгольское слово "нуруу" с теми же значениями?

Ведь Рашид ад-Дин четко указывает на женские чресла! На их непорочность. 

А то участники обсуждения темы свели их до обычных бедер и поясницы, будь то женщины, мужчины, детей или стариков.  

Где логика, товарищи?

У меня хороший вопрос - у АКБ, Дамира, Боролдая, огузоведа, Zake есть чресла? Ведь по вашей логике у всех нас есть поясница и нижняя часть хребта как на анатомической схеме ув. Карай. 

 

Может быть нам стоит сперва определиться, что такое "чресла"? 

А уже потом искать созвучия в том или ином языке...

Только просьба не приводить здесь церковное книжное устаревшее объяснение термина, которое уже приводилось на первой странице темы. Потому что от него и вся путаница с поясницей и бедрами.

 

[Дамир]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Может быть нам стоит сперва определиться, что такое "чресла"?

С "чреслами" давно уже определились, вы путаете с "чревом".

"Meaning of the word has nirun loins" - можете лично перевести

[АксКерБорж]

 

Очень заметно, что наши товарищи очень избирательно ищут значение спорному понятию "женские чресла". 

Им почему-то непременно нужно найти "поясницу, спину, хребет, позвоночник, бедра", на это брошены все силы и поисковики. 

Никакие другие значения их не устраивают и понятно почему, есть цель найти созвучие с Рашидовским "нирун" и баста.

 

В таком случае хороший вопрос товарищам - почему же вы не ссылаетесь, например, на другое объяснение "чресел" как женские груди?

https://eaomedia.ru/news/14.06.2017/chto-takoe-chresla-ob-etom-stoit-znat.html#:~:text=В самом толковом словаре этого,всего напоминает определенную аллегорию материнства.

Ясно почему, потому что тогда у вас не получится в бурятском или монгольском названии женской груди найти созвучие подобное с "нюрган" или "нуруу". 

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Дамир сказал:

С чреслами давно уже определились, вы путаете с чревом

 

В таком случае, Дамир, лично у вас какие чресла, как вы сами считаете?

 

[Дамир]

45 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В таком случае, Дамир, лично у вас какие чресла, как вы сами считаете?

 

Намда ганса нюрган - у меня только позвоночный столб, чресла это устаревшее слово.

[АксКерБорж]

27 минут назад, Дамир сказал:

Намда ганса нюрган

 

Админ всегда требует перевода.

 

[Дамир]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Админ всегда требует перевода.

 

Но вы то поняли, что я написал?

[АксКерБорж]

9 минут назад, Дамир сказал:

Но вы то поняли, что я написал?

 

Два слова понятные, не понял первое.

 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

 Ведь Рашид ад-Дин четко указывает на женские чресла! На их непорочность. 

..........

Может быть нам стоит сперва определиться, что такое "чресла"? 

А уже потом искать созвучия в том или ином языке...

Только просьба не приводить здесь церковное книжное устаревшее объяснение термина, которое уже приводилось на первой странице темы. Потому что от него и вся путаница с поясницей и бедрами.

 

Именно их непорочность. Т.е. сверхестественность происхождения нирунов от солн.света

"...Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света..."

[Дамир]

4 минуты назад, Zake сказал:

Именно их непорочность. Т.е. сверхестественность происхождения нирунов от солн.света

"...Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света..."

РАД понимает разницу и разделяет чресла и чрева

[Zake]

27.01.2021 в 11:34, Дамир сказал:

РАД понимает разницу и разделяет чресла и чрева

Мне кажется что мы все по разному понимаем смысл написанного. 

Я вот вижу, что поставлен  акцент не на сами чресла как таковые, а на их НЕПОРОЧНОСТЬ, СВЯТОСТЬ и т.д. Т.е. идет обожествление происхождения нирунов. 

Связь со СВЕТОМ.

[Дамир]

2 минуты назад, Zake сказал:

Мне кажется что мы все по разному понимаем смысл написанного.

А, что там понимать по-разному, если он пишет и о чреслах и о чреве?

"Знай, что все многочисленные ветви и племена [кабилэ], которые произошли от этих сыновей, называют нирун, что значит: они появились из непорочных чресел; это [название] является намеком на чистые чресла и чрево Алан-Гоа."

[Zake]

Только что, Дамир сказал:

А, что там понимать по-разному, если он пишет и о чреслах и о чреве?

Я не могу одно и то же повторять.

Если не дошло, значит не дошло)

Оставайтесь при своем мнение, что нирун означает "позвоночные". 

Я останусь при своем мнении.