Чингисов камень или Стела Есунке - подделка или реальность времен Чингизхана?

[Дамир]

6 минут назад, buba-suba сказал:

И числительные бурятские. Табан --- тавн, гурбан --- гурвн, 

И хонгодорын как впадина от хонхор и далее хонгходурун

[buba-suba]

27 минут назад, Дамир сказал:

И хонгодорын как впадина от хонхор и далее хонгходурун

ы записали как у?   -ын -ун

[Дамир]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

ы записали как у?   -ын -ун

Ну это к транслитераторам. А вообще разве есть такая буква как Ы? Она звучит, но пишется по-моему Э

[Дамир]

Еще по Есунке, все тот же РАД:

"Царевичи Тогачар, Кадан и Йисунке, каждый с аймаком войска, выступили по разным дорогам, забирали и разрушали области и селения. А Кубилай, когда достиг города Намкин, ⁶⁵¹ что на берегу [реки] Кара-мурэн, и выяснил [достоверно], что Дорджи и Алямдар прибыли с требованием войска и чинили много насилий монголам и джавкутам, послал к Ариг-Буке гонца [передать]: «[Это] не годится, что отчисляют ратников из домов монголов и области джавкут, то имущество и скот, который взяли из области, пусть он вернет им и даст нам и войску, которое было со мной, Тогачару, Йисунке, Нарин-Кадану и войскам левого крыла, а [также] пусть даст войску правого крыла, которое [раньше] отправилось с Менгу-кааном, а теперь находится с Муке, Каданом, Асутаем, Джанту и эмирами правого крыла, чтобы, наладив средства передвижения, провиант и оружие, мы покончили с Нангясом», – и таким образом известил [Ариг-Буку]."

И далее по тексту встречается.

[Дамир]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это песец какой-то , не был в теме всего 1 день и увидеть столько постов от Buba-Suba с Дамиром аж на 2 страницы, но все абсолютно беспредметные и, если честно, это обычные попытки удревнить бурятов наивно пытаясь связать черного татарина Чингизхана с Бурятией и бурятами, вообщем чушь какая-то.

Неужели уважаемые Buba-Suba с Дамиром думают, что чем больше они напишут постов, тем кто-то больше поверит правдивости текста на камне? Увы, нет конечно.

Добрый вечер, фантазер

[Дамир]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это песец какой-то , не был в теме всего 1 день и увидеть столько постов от Buba-Suba с Дамиром аж на 2 страницы, но все абсолютно беспредметные и, если честно, это обычные попытки удревнить бурятов наивно пытаясь связать черного татарина Чингизхана с Бурятией и бурятами, вообщем чушь какая-то.

Неужели уважаемые Buba-Suba с Дамиром думают, что чем больше они напишут постов, тем кто-то больше поверит правдивости текста на камне? Увы, нет конечно.

 

Поэтому придется освежить самые насущные вопросы к надписи на камне - на которые еще никто не дал ответов!

 

1) На каком основании и кто по единственному одному слову в надписи "сартагул" решил, что речь идет о победном возвращении Чингизхана с похода на Самарканд и Бухару в 1218 году?!

 

2) На каком основании и кто решил, что дата создания надписи якобы 1224/1225 годы, если каких-либо дат на камне вообще нет?!

 

3)На каком основании и кто решил, что средневековые монголы (татары) имели традицию водружения таких камней с писаницами в честь любых событий, грандиозных или небольших?!

 

Как автор темы прошу всех придерживаться направленности, хода обсуждения и обозначенных вопросов.

 

Обсуждали, читайте тему с начала

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Дамир сказал:

Добрый вечер, фантазер

Обсуждали, читайте тему с начала

 

Это песец какой-то , не был в теме всего 1 день и увидеть столько постов от Buba-Suba с Дамиром аж на 2 страницы, но все абсолютно беспредметные и, если честно, это обычные попытки удревнить бурятов наивно пытаясь связать черного татарина Чингизхана с Бурятией и бурятами, вообщем чушь какая-то.

Неужели уважаемые Buba-Suba с Дамиром думают, что чем больше они напишут постов, тем кто-то больше поверит правдивости текста на камне? Увы, нет конечно.

 

Поэтому придется освежить самые насущные вопросы к надписи на камне - на которые еще никто не дал ответов!

 

1) На каком основании и кто по единственному одному слову в надписи "сартагул" решил, что речь идет о победном возвращении Чингизхана с похода на Самарканд и Бухару в 1218 году?!

 

2) На каком основании и кто решил, что дата создания надписи якобы 1224/1225 годы, если каких-либо дат на камне вообще нет?!

 

3)На каком основании и кто решил, что средневековые монголы (татары) имели традицию водружения таких камней с писаницами в честь любых событий, грандиозных или небольших?!

 

Как автор темы прошу всех придерживаться направленности, хода обсуждения и обозначенных вопросов (повторяю, обсуждение хонгодоров, Йисунке, стрельбы и другие вопросы уже не актуальны).

 

[Дамир]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Это песец какой-то , не был в теме всего 1 день и увидеть столько постов от Buba-Suba с Дамиром аж на 2 страницы, но все абсолютно беспредметные и, если честно, это обычные попытки удревнить бурятов наивно пытаясь связать черного татарина Чингизхана с Бурятией и бурятами, вообщем чушь какая-то.

Неужели уважаемые Buba-Suba с Дамиром думают, что чем больше они напишут постов, тем кто-то больше поверит правдивости текста на камне? Увы, нет конечно.

 

Поэтому придется освежить самые насущные вопросы к надписи на камне - на которые еще никто не дал ответов!

 

1) На каком основании и кто по единственному одному слову в надписи "сартагул" решил, что речь идет о победном возвращении Чингизхана с похода на Самарканд и Бухару в 1218 году?!

 

2) На каком основании и кто решил, что дата создания надписи якобы 1224/1225 годы, если каких-либо дат на камне вообще нет?!

 

3)На каком основании и кто решил, что средневековые монголы (татары) имели традицию водружения таких камней с писаницами в честь любых событий, грандиозных или небольших?!

 

Как автор темы прошу всех придерживаться направленности, хода обсуждения и обозначенных вопросов (повторяю, обсуждение хонгодоров, Йисунке, стрельбы и другие вопросы уже не актуальны).

 

У вас cntrl+c и cntrl+v залипли.

Все что вы написали чистой воды фантазии, вы даже ничего и не поняли из этих 2 страниц и приписали свои фантазии мне и бубе-субе

[АксКерБорж]

8 минут назад, Дамир сказал:

У вас cntrl+c и cntrl+v залипли.

Все что вы написали чистой воды фантазии, вы даже ничего и не поняли из этих 2 страниц и приписали свои фантазии мне и бубе-субе

 

Дамир, не мешайте пожалуйста нормальному обсуждению темы.

Ваши субъективные комментарии никому не интересны.

Если у вас есть версии - ответы на 3 поставленных вопроса, то прошу высказаться.

 

[Дамир]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Дамир, не мешайте пожалуйста нормальному обсуждению темы.

Ваши субъективные комментарии никому не интересны.

Если у вас есть версии - ответы на 3 поставленных вопроса, то прошу высказаться.

 

Читайте выше

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Дамир сказал:

Читайте выше

 

Всю вашу "переписку" с Бубой на целых 2-х страницах мы все читали, она не дает ответов ни на какие вопросы.

Если у вас нет ответов или версий на обозначенные 3 вопроса, то прошу вас не мешать другим высказывать свои мнения.

 

[Дамир]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Дамир, не мешайте пожалуйста нормальному обсуждению темы.

Ваши субъективные комментарии никому не интересны.

Если у вас есть версии - ответы на 3 поставленных вопроса, то прошу высказаться.

 

Ответьте на три простых вопроса:

1)какие методы датирования вам известны?

2)всегда ли традиции имеют место быть?

3)"халха-бурятские" сартаулы история происхождения народа?

[АксКерБорж]

14 часов назад, Дамир сказал:

Ответьте на три простых вопроса:

1)какие методы датирования вам известны?

2)всегда ли традиции имеют место быть?

3)"халха-бурятские" сартаулы история происхождения народа?

 

Вопросы я поставил выше несколько иначе и все они не простые вопросы, как вам кажется на первый взгляд, Дамир.

Потому что не имея на них утвердительных четких ответов нельзя воспринимать обсуждаемый камень с надписью за артефакт 13 века, а тем более как связанный с самим Чингизханом.

 

1) Без какой-либо датировки (хоть на самом камне, хоть научной) нельзя даже предполагать, что надпись высечена именно в 1224 - 1225 годах, речь про точность даты, а не про приблизительный углеродный.

2) Традиция каменных писаниц у средневековых монголов (татар) времен Чингизхана не фиксируется, ни раньше, ни тогда, ни позже.

3) Кто и на каком основании умудрился связать воедино единственно встречающееся в тексте слово "сартагул" якобы с победным возвращении Чингизхана из похода на Самарканд и Бухару в 1218 году вообще уму непостижимо.

Кстати на данном пункте я остановлюсь позже поподробнее дав ссылки на источники.

 

[Дамир]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вопросы я поставил выше несколько иначе и все они не простые вопросы, как вам кажется на первый взгляд, Дамир.

Потому что не имея на них утвердительных четких ответов нельзя воспринимать обсуждаемый камень с надписью за артефакт 13 века, а тем более как связанный с самим Чингизханом.

 

1) Без какой-либо датировки (хоть на самом камне, хоть научной) нельзя даже предполагать, что надпись высечена именно в 1224 - 1225 годах, речь про точность даты, а не про приблизительный углеродный.

2) Традиция каменных писаниц у средневековых монголов (татар) времен Чингизхана не фиксируется, ни раньше, ни тогда, ни позже.

3) Кто и на каком основании умудрился связать воедино единственно встречающееся в тексте слово "сартагул" якобы с победным возвращении Чингизхана из похода на Самарканд и Бухару в 1218 году вообще уму непостижимо.

Кстати на данном пункте я остановлюсь позже поподробнее дав ссылки на источники.

 

Так ответы то будут на эти три вопроса или только эти отмазки?

[АксКерБорж]

5 минут назад, Дамир сказал:

Так ответы то будут на эти три вопроса или только эти отмазки?

 

Я же написал уже, что на первые 2 вопроса ответов никто не найдет, а значит по ним надпись на камне вызывает устойчивое недоверие.

На третий вопрос ответы есть, я обещал их огласить позже. Они тоже не укладываются в достоверность камня.

 

[Дамир]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Я же написал уже, что на первые 2 вопроса ответов никто не найдет, а значит по ним надпись на камне вызывает устойчивое недоверие.

На третий вопрос ответы есть, я обещал их огласить позже. Они тоже не укладываются в достоверность камня.

 

 

•  

 

 

 АксКерБорж:

"Вы должно быть кровники, по днк наверно тоже, оба из древнего рода сартуул, один из Средней Азии, второй потомок переселенцев за Алтай."

Вот ваш ответ на третий вопрос

 

[Дамир]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Я же написал уже, что на первые 2 вопроса ответов никто не найдет, а значит по ним надпись на камне вызывает устойчивое недоверие.

1)какие методы датирования вам известны?

2)всегда ли традиции имеют место быть?

На эти вопросы вы не ответили.

[АксКерБорж]

15 минут назад, Дамир сказал:

1)какие методы датирования вам известны?

2)всегда ли традиции имеют место быть?

На эти вопросы вы не ответили.

 

Мне кажется вы валяете дурака пытаясь превратить обсуждение в хлам. Я прав?

Обычно так делают когда нет аргументов, но не хочется уступить. 

 

Я же уже ответил вам, что на первые 2 вопроса ответов никто не найдет, а значит по ним надпись на камне вызывает устойчивое недоверие.

На третий вопрос ответы есть, я обещал их огласить позже. Они тоже не укладываются в достоверность камня.

 

[Дамир]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Мне кажется

Вам реально кажется, фантазер вы наш.

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Обычно так делают когда нет аргументов, но не хочется уступить

Вы правы, ведь у вас нигде и никогда нет аргументов.

Лишь ваши влажные фантазии и ложь, к тому же и клевета.

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Я же уже ответил вам, что на первые 2 вопроса ответов никто не найдет, а значит по ним надпись на камне вызывает устойчивое недоверие.

Вы реально не умеете читать?

Я спросил достаточно ясно:

1)какие методы датирования вам известны?

2)всегда ли традиции имеют место быть?

[АксКерБорж]

3 часа назад, Дамир сказал:

Вам реально кажется, фантазер вы наш. Вы правы, ведь у вас нигде и никогда нет аргументов.

Лишь ваши влажные фантазии и ложь, к тому же и клевета. Вы реально не умеете читать?

Я спросил достаточно ясно: 1)какие методы датирования вам известны? 2)всегда ли традиции имеют место быть?

 

Давайте уже от постоянно обсуждения личностей собеседников и хамства перейдите ближе к вопросам.

Попытайтесь, к примеру, обосновать: 

 

1) На основании чего вы считаете датой написания камня 1224 - 1225 годы?

2) Если у вас есть исторические примеры, то покажите традиции каменных писаниц у средневековых монголов (татар) времен Чингизхана.

3) На основании чего вы связываете единственно встречающееся в тексте слово "сартагул" с якобы победным возвращении Чингизхана из похода на Самарканд и Бухару в 1218 году?

 

[Дамир]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Давайте уже от постоянно обсуждения личностей собеседников и хамства перейдите ближе к вопросам.

Попытайтесь, к примеру, обосновать: 

 

1) На основании чего вы считаете датой написания камня 1224 - 1225 годы?

2) Если у вас есть исторические примеры, то покажите традиции каменных писаниц у средневековых монголов (татар) времен Чингизхана.

3) На основании чего вы связываете единственно встречающееся в тексте слово "сартагул" с якобы победным возвращении Чингизхана из похода на Самарканд и Бухару в 1218 году?

 

Я так понимаю вы не ответите на мои вопросы!?

[Дамир]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Давайте уже от постоянно обсуждения личностей собеседников и хамства перейдите ближе к вопросам.

Попытайтесь, к примеру, обосновать: 

 

1) На основании чего вы считаете датой написания камня 1224 - 1225 годы?

2) Если у вас есть исторические примеры, то покажите традиции каменных писаниц у средневековых монголов (татар) времен Чингизхана.

3) На основании чего вы связываете единственно встречающееся в тексте слово "сартагул" с якобы победным возвращении Чингизхана из похода на Самарканд и Бухару в 1218 году?

 

Кайрат - АКБ - Фантазер:

"Мне кажется вы валяете дурака пытаясь превратить обсуждение в хлам. Я прав?

Обычно так делают когда нет аргументов, но не хочется уступить."

[АксКерБорж]

Только что, Дамир сказал:

Я так понимаю вы не ответите на мои вопросы!?

Кайрат - АКБ - Фантазер:

"Мне кажется вы валяете дурака пытаясь превратить обсуждение в хлам. Я прав?

Обычно так делают когда нет аргументов, но не хочется уступить."

 

Ты чёта перевозбудился с появлением Думана, до него вроде вёл себя более или менее прилично.

Буду обсуждать тему, но не с тобой.

От тебя всё равно никакого толка, три страницы пустого бла-бла-бла.

 

[Zake]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты чёта перевозбудился с появлением Думана, до него вроде вёл себя более или менее прилично.

Буду обсуждать тему, но не с тобой.

От тебя всё равно никакого толка, три страницы пустого бла-бла-бла.

 

Ваш собеседник "перевозбудился" потому что  вы предполагаете что это подделка. 

Кстати есть несколько вариантов чтения этой надписи. 

[Дамир]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты чёта перевозбудился с появлением Думана, до него вроде вёл себя более или менее прилично.

Буду обсуждать тему, но не с тобой.

От тебя всё равно никакого толка, три страницы пустого бла-бла-бла.

 

Ху из Думан?

Так то я и раньше по-вашему был неадекват и агрессор.

Обсуждать? Или опять выдумывать за авторов источников?