Борджигины - живое племя до наших дней или это книжное прозвище сыновей Чингизхана?

[АксКерБорж]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Только эти борджигины относятся к роду Есугея Кият-Боржигин. Остальные - к роду Бодончара Боржигин. 

 

Это вымышленные названия 21 века.

Читайте статью.

 

[Rust]

02.10.2021 в 12:39, АксКерБорж сказал:

Это вымышленные названия 21 века.

Читайте статью.

Вранье, я приводил названия этого племени в источниках под 17-18 веками.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Rust сказал:

Вранье, я приводил названия этого племени в источниках под 17-18 веками.

 

Вы статью читали про "оборжигонивание" современной Монголии?

 

[Rust]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы статью читали про "оборжигонивание" современной Монголии?

Я про это знаю. Вы написали, что сам термин - типа выдумка 21 века. Не так?

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Я про это знаю. Вы написали, что сам термин - типа выдумка 21 века. Не так?

 

Вы правы, ув. Рустам, я считаю и это личное мое мнение (его даже ув. Zake не разделяет)), что борджигин это не реальный родо-племенной этноним, племя, а книжное прозвище 13-14 веков, одна из разновидностей панегирика золотому роду.

Именно поэтому по китайским книжным хроникам им пользовались ГРАМОТНЫЕ монголы Ордоса даже в 17-18 веках.

 

[Steppe Man]

Prince Dun of the Second Rank
Tenure	1709–1724
Born	Aisin Gioro Yin'e (愛新覺羅 胤䄉) 28 November 1683
Died	18 October 1741 (aged 57)
Consorts	Lady Borjigit Lady Hešeri
Issue	Hongxuan Hongjun
Names Aisin Gioro Yun'e (愛新覺羅 允䄉)
House	Aisin Gioro
Father	Kangxi Emperor
Mother	Noble Consort Wenxi https://www.wikiwand.com/en/Yun'e

[Steppe Man]

Family

Primary Consort

• Duchess of the Second Rank, of the Abaga Borjigit clan (奉恩国公夫人 博爾濟吉特氏)
  Titles: Primary Consort to the Eighteenth Prince (十八皇子嫡福晋), Primary Consort to Prince Dun of the Second Rank (多郡王福晋), Princess Consort Dun of the Second Rank (多郡王妃), Madame of the Duke of the Second Rank (奉恩国公夫人)
  • Hongxuan (弘暄; 18 June 1708 – 11 February 1735), fifth son
• Step Duchess of the Second Rank, of the Hešeri clan (奉恩国公夫人 赫舍里氏)
  Titles: Step Primary Consort to Prince Dun of the Second Rank (多郡王继福晋), Step Madame of the Second Rank (奉恩国公夫人)

Concubine

• Mistress, of the Gorolo clan (郭絡羅氏)
  • First son (12 September 1701 – 18 September 1701)
  • Hongxu (弘旭; 6 January 1703 – 25 February 1708), second son
  • Third son (1 February 1704 – 29 July 1709)
  • First daughter (20 September 1706 – 1 August 1743)
    • Married Lalida (拉里達) of the Khorchin Borjigit clan in November/December 1734
  • Hongjun (弘晙; 11 January 1711 – 29 September 1771), sixth son

• Mistress, of the Wang clan (王氏)
  • Fourth son (17 November 1706 – 23 November 1706)
  • Second daughter (11 June 1707 – 24 April 1727)
  • Third daughter (12 January 1712 – June/July 1719)

[Jagalbay]

В 15.10.2020 в 08:10, АксКерБорж сказал:

А кунгиратов в составе бурятов, имхо, нет. По ходу у вас это сочинение на свободную тему.

В компании Family Tree DNА на данный  момент протестировано 22 представителя ро-да конырат (гаплотипы с четкой фиксацией родоплеменной принадлежности указаны в Приложении 2). Большая часть протестиро-ванных коныратов (18 из 22), судя по пре-дикторным показателям, относится к субкладу С2-М407. Как мы отмечали ранее, одними из наиболее близких к ним популяциям будет некоторые бурятские роды, относящиеся к тому же субкладу (54,8% бурят по выборке М. Возняка) [21]. Скорее всего, этими родами являются рода эхирит и булагат. При этом мы полагаем, что эхирит – это видоизмененное название рода икирис (замена «с» на «т» в монгольских языках часто встречается)

[Steppe Man]

 

http://www.almanachdegotha.org/id328.html

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Zake]

В 11.02.2021 в 19:50, АксКерБорж сказал:

 

Я не монголовед, я только учусь. 

 

1) Касательно цвета радужной оболочки глаз, о чем писал Рашид ад-Дин, предположительно первая часть прозвища "борджигин" - "бор".

Если я не ошибаюсь, то в монгольских языках для цвета глаз не используют слово "бор - боро".

Например, калмыки на серые глаза говорят "Боз нүдн", а халха-монголы вроде бы "саарал нүд".

А "бор" просто как серый цвет, оттенок, масть есть и в казахском языке.

 

2) К цвету глаз, к радужке, имхо веко не причастно, если говорить о второй половине прозвища "борджигин" - "джигин".

К тому же я не вижу связи или даже близкого созвучия халхаского "зовхи", бурятского "зубхи" и калмыцкого "зовк" с искомым "джигин".

 

1. В первой части слове "борджигин" я вижу бөрте

2. "Зовхи", "зубхи" не подходит.

[Zake]

В казахских словарях бөрте переводится как синевато-серый цвет (көкшіл сұр түс)

https://sozdikqor.kz/soz?id=305633&a=BÓRTE

Рашид Ад Дин объяснял "борджигин" как "синеокие"

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html

Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. [Племя] кият-бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга ²⁶⁰ его, по большей части синеоки и рыжи. Это объясняется тем, что Алан-Гоа в то время, когда забеременела, сказала: «[По ночам] перед моими очами [вдруг] появляется сияние в образе человека рыжего и синеокого, и уходит!». Так как еще в восьмом колене, которым является Есугэй-бахадур, обнаруживают этот отличительный признак, а согласно их [монголов] словам, он является знаком царской власти детей Алан-Гоа, о котором она говорила, то подобная внешность была доказательством правдивости ее слов и достоверности и очевидности этого обстоятельства.

[Zake]

"Борджигин" - это возможно Бөрте+кең=Бөртекең, где кең - словообразоват. формант.

Т.е. казахи человека по имени Бөрте, Бөртебай также называют и Бөртекең или Бөртеке, Бөртекей. 

[Zake]

Бөрте>Бөрдже, соответственно Бөртекең>Борджикен можно обьяснить как результат палатализации т>ч (дж), так как средневек. монголы (татары) обитали в империи Цзинь, где из-за влияния тунгус-маньчж. языков часто наблюдалась палатализация: кадыр-каджир, оттегин-отчигин, битиг -бичиг, ати (внук)-ачи, адгир/айгыр - аджирга и т.д.

https://forum-eurasica.ru/topic/6412-этимология-и-семантика-названий-алшынских-племен-что-означало-в-свое-время-алимулы-жаманак-шекти-и-тд/?do=findComment&comment=458930

[Zake]

7 минут назад, Zake сказал:

"Борджигин" - это Бөрте+кең=Бөртекең, где кең - словообразоват. формант.

Т.е. казахи человека по имени Бөрте, Бөртебай также называют и Бөртекең или Бөртеке, Бөртекей. 

Соотвественно хазарейское Борджигай-Борджикей - это палатализованное Бөртекей.

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

В казахских словарях бөрте переводится как синевато-серый цвет (көкшіл сұр түс)

Рашид Ад Дин объяснял "борджигин" как "синеокие"

 

Согласен.

 

1 час назад, Zake сказал:

"Борджигин" - это возможно Бөрте+кең=Бөртекең, где кең - словообразоват. формант.

 

Возможно. Но у меня еще один вопрос - форма "жигин" не есть ли одна из тюркских характерных фонетик, как например: Тогрул - Тоорил, дуглат - дулат, онгут - ониют, тағ - тау, туг - ту, багатур - баатур, богурчи - боурчи, каган - каан (примеры разного написания только той поры и тех племен, современных еще больше), не "жиин" ли это?

 

[Zake]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Возможно. Но у меня еще один вопрос - форма "жигин" не есть ли одна из тюркских характерных фонетик, как например: Тогрул - Тоорил, дуглат - дулат, онгут - ониют, тағ - тау, туг - ту, багатур - баатур, богурчи - боурчи, каган - каан (примеры разного написания только той поры и тех племен, современных еще больше), не "жиин" ли это?

Этого я не знаю

[Steppe Man]

• Boogiya Hala (保佳氏)
• Boorigit Hala (宝里吉特氏)
• Borgi Hala (博尔济氏)
• Borgigin Hala (博尔吉津氏)
• Borgik Hala (博尔济克氏)
• Borgisi Hala (博尔济斯氏)
• Borgun Hala (博尔衮氏)
• Borhigis Hala (博尔奇济斯氏)
• Borholo Hala (博尔和罗氏)
• Borjigin Hala (博尔津氏)
• Borjigit Hala (博尔济吉特氏)
• Bork Hala (博尔克氏)
• Borkit Hala (博尔齐特氏)
• Borsut Hala (博尔苏特氏)
• Bosoo Hala (博硕氏)
• Budara Hala (布达喇氏)
• Bugirgen Hala (布吉尔根氏)
• Bugulut Hala (布古鲁特氏)
• Bukur Hala (布库尔氏)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans