АксКерБорж Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 Борджигины - живое племя до наших дней или это книжное прозвище сыновей Чингизхана из далекого 12 века? 1) Упоминается ли это название среди тюрко-монгольских народов промежутке 13 - 19 в.в. в качестве отдельного рода, племени? 2) Откуда в Монголии 21 века люди с созвучными названиями? - боржгоны / боржигоны 697 258 чел. - баржигоны 1 чел. - баржиг 5 чел. - буржигин 2 чел. См: Гос. стат. базу: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search= 3) Как они идентифицируются в Популяционной генетике? 4) Где их исторические места компактного проживания - страны, области? 5) Какова их родословная внутри племени (шежыре, схема)? и другие вопросы. Начать наверно можно с первых упоминаний названия "бурджигин". Об этом пойдет рассказ ниже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted October 12, 2020 Admin Share Posted October 12, 2020 16 век. Халха-монголы. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Author Share Posted October 12, 2020 2 часа назад, Rust сказал: 16 век. Халха-монголы. Как становятся боржгонами. Монгольский юзер Азбаяр из аймака Говь-Алтай писал, что его соплеменник из соседнего аймака, нынешний Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга, в бытность депутатом Парламента, был из рода Бесүд: После избрания Президентом страны он по паспорту и в Википедии стал боржигоном: https://ru.wikipedia.org/wiki/Борджигин#/media/Файл:Global_Investment_Game_Changers_Summit_I_2018_(45513715821).jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted October 12, 2020 Admin Share Posted October 12, 2020 При чем здесь это? В 16 тоже по указу президента все стали борджигинами? Получается как обычно, я про Ивана, вы про Болвана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Author Share Posted October 12, 2020 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Начать наверно можно с первых упоминаний названия "бурджигин". Об этом пойдет рассказ ниже. Упоминание бурджигин есть у/в: 1) Рашид ад-Дина (1310 г.); 2) "Сокровенное сказание монголов" (1240 г.???); 3) "Алтан тобчи" Лубсан Данзана (1620 г.). 1) Рашид ад-Дин: «… Третья (АКБ: часть, которые принадлежат к роду Алан-Гоа, родившиеся после смерти мужа Добун-Баяна от луча света, нируны, мои далекие предки ) – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее потомка в шестом колене, Кабул-хана, называют Кият-Бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана». «… Несмотря на то, что Чингиз-хан, его предки и братья принадлежат, согласно вышеупомянутому своему авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; они – и кияты, и бурджигины». «… Бурджигин же по-тюркски значит человек, глаза которого синие. Цвет кожи их впадает в желтизну. Они были очень отважны и весьма смелы, так что их мужество вошло в пословицу». «… Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. Племя Кият-Бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга его, по большей части синеоки и рыжи». Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Author Share Posted October 12, 2020 2) "Сокровенное сказание монголов": Только в одном единственном месте!!! § 42. "... Бельгунотай стал родоначальником племени Бельгунот. Бугунотай стал родоначальником племени Бугунот. Бугу-Хатаги стал родоначальником племени Хатаги. Бухуту-Салчжи стал родоначальником племени Салчжиут. Бодончар стал родоначальником поколения Борджигин (Borǰigin)". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Author Share Posted October 12, 2020 3) в "Алтан тобчи" упоминания борджигинов не нашел. Может плохо искал? )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Author Share Posted October 12, 2020 По ссылке оглавление "Сборника летописей" Рашид ад-Дина, но как ни странно, название борджигин не найдете в исчерпывающем списке нирунских племен! http://kronk.spb.ru/library/rashidaddin-1-1.htm Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут. — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Author Share Posted October 12, 2020 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Борджигины - живое племя до наших дней или это книжное прозвище сыновей Чингизхана из далекого 12 века? 1) Упоминается ли это название среди тюрко-монгольских народов промежутке 13 - 19 в.в. в качестве отдельного рода, племени? Согласно приведенным цитатам из источников следует, что Бурджигин - это прозвище на тюркском языке, данное сыновьям и внукам Есукей-батура за их голубоглазость, рыжие волосы и белокожесть. Отсюда небеспочвенный вопрос - почему в таком случае другие потомки Есукея, отца Чингизхана, а это все потомки Чингизхана среди разных народов, в том числе белая кость Торе среди казахов, не знают названия борджигин?!!! Почему оно было только у сыновей и потомков халхаского Даян-хана? (если верить сканам ув. Рустама). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted October 12, 2020 Admin Share Posted October 12, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Согласно приведенным цитатам из источников следует, что Бурджигин - это прозвище на тюркском языке, данное сыновьям и внукам Есукей-батура за их голубоглазость, рыжие волосы и белокожесть. Отсюда небеспочвенный вопрос - почему в таком случае другие потомки Есукея, отца Чингизхана, а это все потомки Чингизхана среди разных народов, в том числе белая кость Торе среди казахов, не знают названия борджигин?!!! Почему оно было только у сыновей и потомков халхаского Даян-хана? (если верить сканам ув. Рустама). По источникам следует, что термин борджигин имеет в своей основе корень бор, который переводится как "серый". Серые глаза это аналог "синеокости". 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Author Share Posted October 12, 2020 3 часа назад, АксКерБорж сказал: 1) Упоминается ли это название среди тюрко-монгольских народов промежутке 13 - 19 в.в. в качестве отдельного рода, племени? Пожалуй это самый главный вопрос, который остается пока без ответа! Конечно не считая упоминания в "Алтан тобчи" Лубсан Данзана, 17 в., емнип в ней "История рода борджигин", хотя: 1) Мы пока не видели полных цитат из хроники; 2) У меня давно сложилось устойчивое ощущение, что все "хроники" ордосских монголов 17 - 18 в.в., "Алтан тобчи" не исключение, это не более того, как переписка более старинных китайских хроник про татарское время Чингизхана, путем дополнения их сюжета фактами из жизни южных и северных монголов 17 - 18 в.в. (элементы Тибетского буддизма и прочие нововведения). Свежий пример якобы устные народные предания халхасцев, которые на поверку оказались почерпнутыми из этих же письменных хроник. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 2 минуты назад, Rust сказал: По источникам следует, что термин борджигин имеет в своей основе корень бор, который переводится как "серый". Серые глаза это аналог "синеокости". Согласен с вами. Мы попадаем в ловушку переводчиков. Слово Кок в тюркских языках означает также зеленый цвет. Например траву называют кок. Среди моих знакомы есть чингизиды, верне Торе, так вот у них глаза серо-зеленые. Кожа бледная, волосы светлые. Кстати среди найман и кереев, а также и среди кыргызов и алтайцев встречаются зеленоглазые. Как правило кожа у них светлая и шатены. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Author Share Posted October 12, 2020 Кто может показать борджигинов среди кыргызов, ногайцев, крымских татар, казахов, башкир, узбеков, татар, уйгуров - в прошлом и настоящем? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 26 минут назад, АксКерБорж сказал: Согласно приведенным цитатам из источников следует, что Бурджигин - это прозвище на тюркском языке, данное сыновьям и внукам Есукей-батура за их голубоглазость, рыжие волосы и белокожесть. Отсюда небеспочвенный вопрос - почему в таком случае другие потомки Есукея, отца Чингизхана, а это все потомки Чингизхана среди разных народов, в том числе белая кость Торе среди казахов, не знают названия борджигин?!!! а вы попробуйте в Чингисовой империи назвать чингизидов буржигинами. Так вам сразу кожу на голову натянут. Все таки это кличка, которую могли позволить произносить тлько чингизиды и только среди своих. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Author Share Posted October 12, 2020 18 минут назад, Rust сказал: По источникам следует, что термин борджигин имеет в своей основе корень бор, который переводится как "серый". У казахов: Бөр-те - название темно-серой масти животных и домашнего скота (бөрте ат - серая лошадь, бөрте ешкі - серая коза). Бөр-і - серый волк. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: У казахов: Бөр-те - название темно-серой масти животных и домашнего скота (бөрте ат - серая лошадь, бөрте ешкі - серая коза). Бөр-і - серый волк. Вспомните как начинаются казахские скази с такой присказкой Ерте ерте ертеде, ешки жуни борте еди Давным давно, когда козы были серыми Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Author Share Posted October 12, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Кто может показать борджигинов среди кыргызов, ногайцев, крымских татар, казахов, башкир, узбеков, татар, уйгуров - в прошлом и настоящем? Среди 92 узбекских племен борджигинов тоже нет. Есть ну практически все племена времен и окружения Чингизхана, даже кияты, но нужных нам борджигинов нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 Как этимологизируете борджигин? Первая часть слова (бор) - это "серый". Что могло означать "джигин"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Author Share Posted October 12, 2020 Интересный вопрос. Какие у кого версии? Link to comment Share on other sites More sharing options...
elimkaz Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 8 минут назад, Zake сказал: Как этимологизируете борджигин? Первая часть слова (бор) - это "серый". Что могло означать "джигин"? Следующее хронологически упоминание термина «тегин» содержится в сведениях «Сокровенного сказания» об обстоятельствах подчинения кыргызов Чингисхану в 1206 г. В перечне знатных кыргызов, явившихся к Джучи — старшему сыну правителя Великого Монгольского Улуса, был упомянут «Олебек-дигин» [5]. От тюркского от («огонь; очаг, костёр») и титула тегин (тигин), в монгольском языке приобретшего форму ЧИГИН, произошло монгольское титулование младшего сына в семье — отчигин («господин огня, хранитель очага»). Известен, например Тэмугэ-отчигин, младший брат Чингисхана. [6] [7] https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1647626 может быть такое что тегин стал джигин ведь есть варианты этого слова дигин, чигин. в 1206 г. В перечне знатных кыргызов, явившихся к Джучи — старшему сыну правителя Великого Монгольского Улуса, был упомянут «Олебек-дигин» 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Author Share Posted October 12, 2020 По логике словосочетание должно подразумевать глаза - синеокие, сероглазые. Бор - серые, джигин - глаза, оки. Хотя и версия Elimkaz хорошая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elimkaz Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: По логике словосочетание должно подразумевать глаза - синеокие, сероглазые. Бор - серые, джигин - глаза, оки. А может волчие братья или арлан? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 12, 2020 Author Share Posted October 12, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Кто может показать борджигинов среди кыргызов, ногайцев, крымских татар, казахов, башкир, узбеков, татар, уйгуров - в прошлом и настоящем? Почему нет племени нирун, нет племени дарлекин? Почему должно быть племя борджигин? (вернее почему его нет? вопрос по секрету от Рустама)) Ведь и те и другие это не этнонимы, а книжные прозвища. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elimkaz Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 История сохранила множество персонажей с этим титулом. Наиболее известны Кюль-тегин, деятель Восточно-тюркского каганата, Алп-тегин, основатель государства Газневидов, Арслан-тегин, сыгравший важную роль в создании Караханидского государства. Со временем титул тегин стало популярным личным именем, и теперь бытует как личное и семейное имя, преимущественно в Южной Азии и областях Ближнего Востока. Г. Дёрфер определял тегина как постоянного заместителя, сына или младшего брата хана, то есть наследного принца. Он считал возможным, что выбор такого заместителя зависел от произвола верховного властителя. Так как тегин сам не имел титула каган, то его можно классифицировать лишь как верховного чиновника государства. Кроме того, тегин имел общее значение «принц», причем это звание было выше, чем шад и ябгу (которые также являлись принцами) [3]. Э. Дж. Пуллиблэнк полагал, что праформой тегин был сюннуский титул ту-ци (по переводу «Хань шу» — ‘мудрый’ или ‘достойный’). По его мнению, до тюрков титул тегин был распространен у эфталитов и тоба [4]. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1647626 Link to comment Share on other sites More sharing options...
elimkaz Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 Отчигин и отджигин это как чолпан джулдуз и шолпан жулдыз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
