Кыргызы-Монолдор

[bektemir2]

судя по выше приведенным цитатам кыргызы жили где-то в восточном туркестане. Косвенным свидетельством может служить следующая цитата из того же Аристова:

По Рашидэдцину, «когда государь чжурчей уничтожил государя кара-киданей, один вельможа,
именуемый Нуши Тайфу, очень уважаемый между кара-киданями, обратился в бегст-
во и прибыл в страну кыргызов, потом в Уйгурию и Туркустан; это был человек, ода-
ренный большим умом, богатыми способностями и редким благоразумием. Он со-
брал в этих странах значительные силы и овладел всем Туркустаном ; после этого за-
воевания   он   принял   титул   гур-хана,   что   значит   великий   хан.   События   эти
совершились в 522 и 523 годах (1128 и 1129 по Р.Х.).

[bektemir2]

и еще одна цитата:

Повод к столкновению между гурханом и султаном Санджаром, завершившем
ся покорением кара-киданями Мавераннагра, подали, кажется, кыргызы. По крайней
мере по Вамбери, ссылающемуся на Джувейни, таким поводом было обложен»
Санджаром слишком значительной контрибуцией кочевавших «на северо-восто
нынешнего Хоканда» «кара-хатайских номадов»; когда Санджар не удовлетворила
предлагаемыми ими 5 т. верблюдов и 10 т. баранов, то кочевники эти обратились за
защитой к гурхану»².

 

Аксикенди в  МаТ пишет о столкновениях кыргызов и султана Санджара:

Оставшихся гызов Рашидилхак увел за собой. Находясь несколько дней в пути, прибыл в Узген. Расположились в горах Узгена. Рашидилхак присоединился к правителю Узгена Султану Санжару. Гызы проживали там некоторое время. Гызы создавали семьи, заводили детей. Султан Санжар брал с гызов закят (налог).

Узген был большим городом с двенадцатью воротами. С каждой из ворот выходило по сто черных ослов.

Гызы уплачивали Султану закят на протяжении четырех лет. Через четыре года, когда начали убивать людей Султана Санжара, двое из людей Султана, спасшись, добрались до Султана и рассказали о произошедшем. Узнав об этом, Султан Санжар, разгневавшись, отправил войско против гызов. Три дня и три ночи шло жестокое сражение, гызов окружили между двух гор. Среди этих гызов смог убежать чилгыз (кырк гыз). Султан Санжар спросил: «Остался ли кто-нибудь из гызов?». Ему ответили: «Сбежал Чилгыз». По этой причине пошло название на языке фарси – «чилгыз», на тюркском – «кырк гыз».

Кырк гызы в бегстве пришли в горы Ходжента, где нашли пристанище. Кыргызы потомки этого чилгыза.

[bektemir2]

интересная ремарка Аристова :

По всей вероятности, прибытие значительных партий киданьских беглецов не
предшествовало, как рассказывает Абулгази, прибытию на Имиль Елюй-Дашия, а
последовало за ним и совершилось главным образом в 1125 году, когда чжурчжени
окончательно покорили себе кара-киданьские земли, но факт продолжительного пре-
бывания киданей на Имиле несомненен, так как за этой местностью надолго потом
утвердилось имя Кара-Китая (Nigra Kattaya)². Плано Карпини, проезжавшего к вели-
кому казну Куюку в 1246 году, есть, конечно, земля кара-киданей, указание же на
построенный императором дворец в этой стране, приводит к заключению, что это
была страна на р.Имиле, потому что и Угедэй, предместник и отец Куюка, и этот по-
следний имели свой частный удел на Имиле и там проживали.

[АксКерБорж]

10 минут назад, bektemir2 сказал:

По Джувейни кара-киданьский гурхан на пути своем из Китая 

к земле Имильской, где и основал город

когда приняли его сторону разные тюркские колена 

была страна на р.Имиле, потому что и Угедэй, предместник и отец Куюка, и этот по-
следний имели свой частный удел на Имиле и там проживали.

 

Оглашение смысла источников о нахождении сперва столицы кара-китаев и кереитов, а затем центра империи Чингизхана, в частности родных/коренных юртов Угедея, Тули, Куюка, Монке, Арик-Буги на Эмиле - табу на форуме, фольк, карается баном. 

Надо писать как все, что их юрты и ставки были в северо-восточной Монголии. 

 

[bektemir2]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Оглашение смысла источников о нахождении сперва столицы кара-китаев и кереитов, а затем центра империи Чингизхана, в частности родных/коренных юртов Угедея, Тули, Куюка, Монке, Арик-Буги на Эмиле - табу на форуме, фольк, карается баном. 

Надо писать как все, что их юрты и ставки были в северо-восточной Монголии. 

 

вы же знаете есть  пять этапов принятия неизбежного  

[АксКерБорж]

3 минуты назад, bektemir2 сказал:

вы же знаете есть  пять этапов принятия неизбежного  

 

 

 

[Samatq]

53 минуты назад, bektemir2 сказал:

вы же знаете есть  пять этапов принятия неизбежного  

Есть МаТ на кыргызском?

[bektemir2]

9 минут назад, Samatq сказал:

Есть МаТ на кыргызском?

по моему нет

[bektemir2]

в предисловии к книге Акерова Сооронов Омор упоминает о переводе на кыргызский

[Samatq]

49 минут назад, bektemir2 сказал:

Акерова

Сомневаюсь в беспристрастности и качестве перевода на русский.

[bektemir2]

2 часа назад, Samatq сказал:

Сомневаюсь в беспристрастности и качестве перевода на русский.

можно изменить букву, но дух книги невозможно изменить ИМХО.

[Samatq]

4 часа назад, bektemir2 сказал:

можно изменить букву, но дух книги невозможно изменить ИМХО.

Все таки хотелось бы прочитать кыргызский вариант. В идеале, если есть на таджикском (кириллица) дал бы почитать своим знакомым таджикам.

[asan-kaygy]

7 часов назад, Samatq сказал:

Есть МаТ на кыргызском?

есть

[asan-kaygy]

6 часов назад, Samatq сказал:

Сомневаюсь в беспристрастности и качестве перевода на русский.

ошибок много, более того Ахсикенди в кыргыза записали

Но это перевод на основе одной (Бишкекской) рукописи из трех

Ромодиновская рукопись на 80 листов больше емнип

[Samatq]

 

@Rust @asan-kaygy 

Что думаете по поводу этой гипотезы?

Эмир дуглатов Пуладчи на самом деле Салусбек Булгачы (Булғажы>Буладжи>Пуладчи). Булгачи Ичкилик это и есть улус дуглатов. Соответственно, улус Анка Торе (а потом его сына Мухаммед Кыргыза) является прообразом Он и Сол канат, где ядро составили мигранты-кыргызы пришедшие с ойратами в 15 веке.

Доводы за:

1) Ичкилик пришли сюда раньше и они более исламизированные, возможно потому что жили в Моголистане раньше/дольше чем потомки Тагая и Адигине. 

2) Часть племен входящие в Адигине как баргы (~баргуты), жору (~джоуреиды) имеют монгольское происхождение. Они  проживают сейчас на юге и возможно раньше входили в улус Булгачы=Пуладчи. 

3) Современный кыргызский язык возможно возник из могольского языка (основа моголистанский кыпчакский/караханидский) с алтайскими вкраплениями.

4) Абулгази: «У Огуз-хана был внук по имени Кыргыз. Кыргызы происходят от него. Однако ныне людей из прямых потомков Кыргыза мало: моголы, истощив свои пастбища и источники, пришли в йурт [страну] кыргызов, поселились там и стали называться кыргызами. Сами же знают, из какого они рода-племени они происходят». На самом деле наоборот. 

5) В устных преданиях Моңолдор, их предок является ханом нойгутов или кыпчаков. Как известно кыпчак и нойгут это основа союза Булгачы (Ичкилик).

[bektemir2]

из сведений приведенных Аристовым и МаТ складывается парадоксальная ситуация. Кыргызов с тянь-шаня выгоняют не кара-китаи( как в эпосе Манас), а султан Санжар. Кара-китаи же, наоборот, помогают кыргызам вернуться на их земли.   Елюй-даши , мне кажется, стал прообразом Алмамбета из эпоса Манас. С одной стороны кыргызы, оставшиеся на Тяньшане борются против калмаков(неверных), с другой стороны воюют на стороне калмаков, пытаясь вернуться на свои земли.

[bektemir2]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

ну если серьезно , то старая парадигма настолько обросла "доказательствами" и вникла в массовое сознание , что заменить его другой парадигмой  не представляется возможным . Единственная надежда на ДНК- генеологию. Она уже зародила зерна сомнения, может когда-нибудь что то вырастет 

[asan-kaygy]

8 часов назад, Samatq сказал:

 

@Rust @asan-kaygy 

Что думаете по поводу этой гипотезы?

Эмир дуглатов Пуладчи на самом деле Салусбек Булгачы (Булғажы>Буладжи>Пуладчи). Булгачи Ичкилик это и есть улус дуглатов. 

 

Фантастика

[Rust]

14.02.2021 в 09:00, АксКерБорж сказал:

 

Оглашение смысла источников о нахождении сперва столицы кара-китаев и кереитов, а затем центра империи Чингизхана, в частности родных/коренных юртов Угедея, Тули, Куюка, Монке, Арик-Буги на Эмиле - табу на форуме, фольк, карается баном. 

Надо писать как все, что их юрты и ставки были в северо-восточной Монголии. 

 

Тогда наверное отправлю вас в вечный бан, раз фольк карается баном?

[Samatq]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Фантастика

А куда исчезли дуглаты?

[asan-kaygy]

14 минут назад, Samatq сказал:

А куда исчезли дуглаты?

ушли в Восточный Туркестан

[Samatq]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

ушли в Восточный Туркестан

Это такая же гипотеза.

[bektemir2]

36 минут назад, Samatq сказал:

А куда исчезли дуглаты?

никуда не исчезли . Дуглат это звание для служащих на государственной службе, служивые люди. 

МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР

ТА'РИХ-И РАШИДИ

КНИГА ПЕРВАЯ

[ВСТУПЛЕНИЕ]

Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата.

[Ереке]

39 минут назад, asan-kaygy сказал:

ушли в Восточный Туркестан

Получается составе сов.Уйгуров ? Ведь у Сов.Уйгуров тоже встречается Starclaster.

[bektemir2]

прошу проошения гл 3. http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext11.htm

ГЛАВА 3.

УПОМИНАНИЕ О ПРИНЯТИИ ИСЛАМА ТУГЛУК ТИМУР ХАНОМ