Племя УАК - каким племенем они были раньше?

[Коралас]

21.08.2020 в 08:40, asan-kaygy сказал:

Не согласен. плюс не понятно почему вы считаете что генетика ваше мнение подтверждает

меркиты  среди алтайских народов  имеют ваш означенный  ГГ.  Некоторые ученые   считают, что  меркиты это   мукрин или бекрины  самодийского корня. 

[asan-kaygy]

5 часов назад, Коралас сказал:

меркиты  среди алтайских народов  имеют ваш означенный  ГГ.  Некоторые ученые   считают, что  меркиты это   мукрин или бекрины  самодийского корня. 

гаплогруппа не аргумент, нужен субклад желательно с биг У

[кылышбай]

20.08.2020 в 20:13, Tama сказал:

Но я не говорил что имя рода Уақ пошло от этого слова уақ-ұсақ.

Уақ тамғалы маңғыт есть у каракалпаков. Қосай батыр из этого рода по их эпосам.

Фольклор сохранил эти данные даже поговорки есть о численности.

В первой пол. 19 в. 2500 кибиток кочевали среди Мл.Орды. Сейчас их масса расселена в Актюб.области среди Алимов родов Кабак и Тілеу.

Они потомки Еренші а далее Ер Көкше и Ер Қосай Уақов и, мои нағашы жұрт. Знаменитый уақ Бармақ батыр похоронен в Уральской обл. 

Когда оказались? Я думаю во время Абулхаира, или ранее. Ералы султан ведь возглавлял Кереев. Хотя он после смерти отца сбежал от них.

Если будет возможность можно было бы протестировать ваших нагашы. 

У каракалпаков тоже есть сведения о Ер Косае и тоже в контексте с уак? Только Уак тамгалы? Вполне возможно что уаки это изначально не род-племя а потомки этих батыров, со временем увеличившиеся в численности и примкнувшие к кереям до вхождения в состав казахского Среднего жуза или уже там. Но 90% они пришли с запада, менее вероятно что с Сибирского юрта.

[кылышбай]

24.08.2020 в 21:50, asan-kaygy сказал:

гаплогруппа не аргумент, нужен субклад желательно с биг У

Интересно было бы протестировать уаков из Младшего жуза. Если и у них будет N то вопрос о мажорной субкладе уаков будет закрыт.

[Tama]

45 минут назад, кылышбай сказал:

Если будет возможность можно было бы протестировать ваших нагашы.

Если у Жаке будет время можно. Я как то ему предлагал и он был за.

47 минут назад, кылышбай сказал:

У каракалпаков тоже есть сведения о Ер Косае и тоже в контексте с уак? Только Уак тамгалы?

Здесь как то Камал дал ссылку на каракалпак автора где тот писал о уақ маңғытах где Ер Қосай и маңғыт. Но путает адай Қосая и Ер Қосая из эпоса. 

48 минут назад, кылышбай сказал:

Интересно было бы протестировать уаков из Младшего жуза. Если и у них будет N то вопрос о мажорной субкладе уаков будет закрыт.

Мои из Еренші уақов, нужны и из других веток западных уаков. Еренші вроде как из ветки где и предки Баян и Бармак батыров.

Уаки хотя малы числом но были воинственным родом. Не зря говорят Уақ-керейді жауға қой. Найманды дауға қой. Арғынды нөкерімен тойға жібер.

 

[asan-kaygy]

9 часов назад, Tama сказал:

Если у Жаке будет время можно. Я как то ему предлагал и он был за.

 

Я за, а какой подрод внутри уаков у них?

[Rust]

Очень интересно то, что в кыргызском эпосе "Манас" ханом, который объединил кыргызов, является старец Кошой.

В эпосе он являлся ханом катаганов. В Нарыне есть развалины крепости, которую называют Кошой-Курган.

Есть ли связь между уаками и катаганами?

 

[АксКерБорж]

28.08.2020 в 23:23, Tama сказал:

уақ маңғытах где Ер Қосай и маңғыт

Мои из Еренші уақов

 

Может я ошибаюсь, но на мой взгляд уаки северо-западной части Казахстана имеют иное происхождение, нежели основная масса племени на востоке Казахстана.

К примеру, если западные уаки устойчиво ассоциируются с преданиями о батырах Косае, Кокше, мангытах, то в наших краях это поколения Шога, Абырай, Ажибек и в их памяти емнип не было никакой связи с западными былинными героями.

 

Имхо, если западная часть уаков связана с родоплеменами и событиями Золотой Орды.

 

То, имхо, восточная часть уаков связана с родоплеменами и событиями восточной части степи (Могулистаном?), в частности, устойчиво с кереями.

 

[Rust]

Кайрат, у вас новое лицо? 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Кайрат, у вас новое лицо? 

 

Захотел освежить аватарку, но mechenosec строго запретил мне, оказывается это он. Пришлось извиниться и вернуться к старой подружке.  

 

[Tama]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Может я ошибаюсь, но на мой взгляд уаки северо-западной части Казахстана имеют иное происхождение, нежели основная масса племени на востоке Казахстана.

К примеру, если западные уаки устойчиво ассоциируются с преданиями о батырах Косае, Кокше, мангытах, то в наших краях это поколения шога, абырай, ажибек и в их памяти емнип не было никакой связи с западными былинными героями.

 

Имхо, западная часть уаков связана с родоплеменами и событиями Золотой Орды.

Имхо, восточная часть уаков связана с родоплеменами и событиями восточной части степи (Могулистаном?), в частности, устойчиво с кереями.

 

Мне тоже это очень интересно выяснить. Может вы и правы.

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Я за, а какой подрод внутри уаков у них?

Уақ - Еренші - Наурызбай.

[АксКерБорж]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

то в наших краях это поколения шога, абырай, ажибек и в их памяти емнип не было никакой связи с западными былинными героями.

 

 

Абишев Д.Ж. "XIX - XX ғасырдағы солтүстік Қазақстан аймағындағы Орта және Кіші жүз қазақтарының саны, орналасуы":

"... Тереңкөл болысында уақтың ірі абырай, əжібек, шоға тектері кейін оларға құдайберді тегінің керейлері орналасты. Кейбіреулері Қызылағашта да кездеседі. Сондай-ақ, керейлер, оның ішінде құдайберді, арғындардың қанжығалы, төре мен төленгіттер де осы жерде орналасқан"

[Материалы по киргизскому землепользованию, собранные и разработанные экспедицией по исследованию степных областей. Воронеж, 1903. Т. 4.: Семипалатинская область, Павлодарский уезд. С. 4-9].

 

Перевожу.

 

Абишев Д.Ж. "Расселение и численность казахов Среднего и Младшего джузов северного Казахстана в XIX - XX в.в.":

"... Теренгкульская волость [АКБ: Павлодарского уезда] была населена крупными поколениями племени уак - абырай, ажибек, шога, позднее к ним примкнули поколения кудайберды племени керей. Некоторые эти поколения [АКБ: уаков] встречаются и в Кызылагчской волости [АКБ: Павлодарского уезда]. Вместе с тем здесь [АКБ: в Кызылагашской волости?] были расселены кереи рода кудайберды, аргыны рода канджыгалы, торе чингизиды с туленгутами".

[Материалы по киргизскому землепользованию, собранные и разработанные экспедицией по исследованию степных областей. Воронеж, 1903. Т. 4.: Семипалатинская область, Павлодарский уезд. С. 4-9].

 

Речь идет о современных Качирском районе (новое название райцентра - Теренколь) и Иртышском районе. Имхо упущена аналогичная информация о Железинском районе.

Кстати упомянутая личность Кудайберды, ставшая названием поколения, рода, мой дальний предок и присутствует в моем шежыре.  

 

[Tama]

Знаю что Уаки также компактно расселены в ВКО,СКО,Павлодар обл., Актюбинск обл.и Костанай обл.

[Zake]

2 минуты назад, Tama сказал:

Знаю что Уаки также компактно расселены в ВКО,СКО,Павлодар обл., Актюбинск обл.и Костанай обл.

Столько областей, значит нет так уж и компактно расселены для относительно небольшого казахского племени .

Разбросаны.

[Tama]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

"... Теренгкульская волость [АКБ: Павлодарского уезда] была населена крупными поколениями племени уак - абырай, ажибек, шога,

По шежіре Сарман, Шоға и Еренші(западные Уаки) дети Баймена и потомки Ер Кокше и Ер Косая. 

[Tama]

5 минут назад, Zake сказал:

Столько областей, значит нет так уж и компактно расселены для относительно небольшого казахского племени .

Разбросаны.

Расселены полумесяцем с востока на запад через север.

[АксКерБорж]

29.08.2020 в 18:16, Tama сказал:

Знаю что Уаки также компактно расселены в ВКО,СКО,Павлодар обл., Актюбинск обл.и Костанай обл.

 

Это всё течение Иртыша:

+ на самом юго-востоке это Или-Казахский автономный округ КНР.

+ на самом северо-западе это Омская область.

Про СКО я не уверен что они там присутствуют в достаточном количестве, если вообще есть.

 

[Zake]

4 минуты назад, Tama сказал:

Расселены полумесяцем с востока на запад через север.

Я к тому, что возможно и не такое уж молодое племя, если так раскиданы.

[Tama]

6 минут назад, Zake сказал:

Столько областей, значит нет так уж и компактно расселены для относительно небольшого казахского племени .

Разбросаны.

ИМХО Уаки численно превышают многие роды казахов. Но конечно их с Кереями Найманами Аргынами не сравнить. Тех изначально было больше чем Уаков.

Но количество кибиток в 2500 западных Уаков  меня очень смущает. Это много. 

[Zake]

1 минуту назад, Tama сказал:

ИМХО Уаки численно превышают многие роды казахов. Но конечно их с Кереями Найманами Аргынами не сравнить. Тех изначально было больше чем Уаков.

Но количество кибиток в 2500 западных Уаков  меня очень смущает. Это много. 

Количество кибиток занижали, чтобы меньше налогов платить

[Tama]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

На самом юго-востоке + Или-Казахский автономный округ КНР.

На самом северо-западе + Омская область.

Про СКО не уверен.

 

В СКО вроде потомки Баян батыра живут.

И в Монголии.

[АксКерБорж]

36 минут назад, АксКерБорж сказал:

"... Теренгкульская волость [АКБ: Павлодарского уезда] была населена крупными поколениями племени уак - абырай, ажибек, шога, позднее к ним примкнули поколения кудайберды племени керей. Некоторые эти поколения [АКБ: уаков] встречаются и в Кызылагчской волости [АКБ: Павлодарского уезда]. Вместе с тем здесь [АКБ: в Кызылагашской волости?] были расселены кереи рода кудайберды, аргыны рода канджыгалы, торе чингизиды с туленгутами".

 

Пару часов назад мне встретился отпрыск одного из этих поколений, на его номере очень солидной машины начертано "Три цифры UAK 14".  Пока мы выясняем его происхождение он разруливает уакские житейские дела в АвтоЦОНе. )) 

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Tama сказал:

1) В СКО вроде потомки Баян батыра живут.

2) И в Монголии.

 

1) Не знаю, надо поинтересоваться.

2) В Монголии они не автохтоны, мигранты.

 

[Tama]

2 минуты назад, Zake сказал:

Количество кибиток занижали, чтобы меньше налогов платить

Да такое бывало. Но все же. 

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Не знаю, надо поинтересоваться.

2) В Монголии они не автохтоны, мигранты.

 

Видимо с Кереями пришли.

[АксКерБорж]

6 минут назад, Tama сказал:

В СКО вроде потомки Баян батыра живут.

 

Кстати не слышали, что Баян батыр это не реальная личность?

Памятник ему есть в Павлодаре, но нет в Петропавловске. Не странно ли?