АксКерБорж Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 Казахское племя УАК в составе Орта джуза - каким племенем они были раньше? Под каким названием они упоминаются в письменных источниках? Про это и все другое уаковское обсудим в данной теме. На зысыпку: 1) Шежыре, легендарные первопредки и знаменитые исторические личности. 2) Известные предания о племени уак и с какими племенами они их роднят. 3) Тамга. 4) Места исторического расселения. 5) ДНК. другое. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 Как и другие юзеры я вполне допускаю, что нынешний состав уаков сборный. Достаточно вспомнить уаковские роды - сыргелы, ергенекты, багыс... типа Улу джуз, найманы и кыргызы... Или днк некоторых уаков... Но изначальное отношение уаков именно к средневековому племени керей (письм: керейт) отрицать никак нельзя, свои аргументы дам ниже. Меня интересует не нынешний состав уаков, а: 1) Изначальный состав племени? 2) Как племя именуется в источниках? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 11:29, АксКерБорж сказал: 2) С какими племенами они их роднят. Показать Есть немало фактов о связях уаков не с сыргелинцами, не с найманами, не с кыргызами, а именно с кереями! На вскидку: 1) Некоторые казахские предания называют уаков, по крайней мере прошлых, отдельной ветвью кереев подразделяя их на: - Абакты керей - Ашамайлы керей - Уак керей 2) События, сохранившиеся в памяти местного народа, связанные с образованием (Тауке ханом?) джузов, утверждают о позднем вхождении в Орта джуз кереев опять же вместе уаками, по сравнению с другими племенами джуза. 3) В нашей области, где уаков немало и они вторые после аргынов по численности, сами уаки говорят "керей мен уақ үріптес", что можно понять примерно как "кереи и уаки всегда вместе". 4) В 18 - 19 веках административно-территориальные единицы Казахстана, основанные на родоплеменной структуре, уаков всегда называют вместе с кереями - Увак-Киреевские волости. Емнип и Андреев их так называл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 11:29, АксКерБорж сказал: 5) ДНК. Показать Я не генетик, микрофон передаю нашим форумным любителям генетика или специалисту Жаксылыку. Но насколько мне известно, по памяти, среди уаков встречаются разные гаплотипы, но в том числе и старкластер С2. Пусть меня поправят, если я ошибаюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 11:29, АксКерБорж сказал: 3) Тамга. Показать Тамга однозначно общая с тамгой кереев, керейтов, меркитов - в основе ее равносторонний крест + С тамгами сыргелы, найманов не связана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 11:29, АксКерБорж сказал: 4) Места исторического расселения. Показать Места расселения уаков всегда и везде в соседстве с кереями - родами абакты и ашамайлы: - Или-Казахский автономный округ СУАР КНР (округа Алтай, Тарбагатай, Чугучак). - Семипалатинская область. - Павлодарская область. - Омская область. - Северо-Казахстанская область. - где еще? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 13:23, АксКерБорж сказал: Тамга однозначно общая с тамгой кереев, керейтов, меркитов - в основе ее равносторонний крест + С тамгами сыргелы, найманов не связана. Показать Вы хотите всех убедить что уаки и есть кереи? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 11:29, АксКерБорж сказал: 1) Шежыре Показать Старинные предания называют прародителей двух племен братьями: предка кереев - Ошбая и предка уаков - Жаубасара Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 13:27, Zake сказал: Вы хотите всех убедить что уаки и есть кереи? Показать Не хочу. Но я хочу обсудить вопрос - кем была этническая база уаков, к которой позже присоединились осколки разных племен (сыргелы, найманов, кыргызов и пр.) и под каким названием мы слышим эту уаковскую базу в письменных источниках, потому что название уак гораздо позднее. Поэтому я и стараюсь найти крупицы о том, с кем уаки связываются в народной памяти и по фактологии прежде всего! И потому, что я не верю, что это договорной союз племен, типа встретились и отныне решили жить все вместе - осколки сыргелы, осколки найманов, осколки кыргызов и прочие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 Хотите) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 20 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 13:51, Zake сказал: Хотите) Показать Куда прикажете девать все приведенные (на память) факты? Или вы допускаете возможность образования новых племен по соглашению? ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 14:05, АксКерБорж сказал: Куда прикажете девать все приведенные (на память) факты? Или вы допускаете возможность образования новых племен по соглашению? ) Показать Я уже раз 100 наверное приводил размышления Валиханова на сей счет. Сама логика выживания кочевников диктовала необходимость всяких родоплеменных союзов и инкорпораций: "...Все это очевидно подтверждает, мое предположение их, как союза племен Золотой и Джагатайской орд, которые вследствие смут и беспорядков в 15 веке сдвинуты с коренных мест жительства и приведены в смутное, беспорядочное движение или бегство (бусу) - совершенно раздробились на части и попали в разные места и земли в смешение с... отдельными частями других племен. Сначала заботились о самосохранении и сообразно с местными условиями мелкие части племен или искали защиты у более сильных, присоединяясь в качестве обособленной части или входили в более тесные, братские отношения, подотделения между собой, составляя общество, массу людей для обеспечения себя от насилия племен сильных, т.е. менее раздробленных... " Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коралас Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 13:23, АксКерБорж сказал: Тамга однозначно общая с тамгой кереев, керейтов, меркитов - в основе ее равносторонний крест + С тамгами сыргелы, найманов не связана. Показать Насчети тамги понятно, можно связать с кереями. Вот уран у них какой? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коралас Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 Алкей Маргулан и историк из Китая Ныгмет Мынжан считают, что уаки это те самые онгуты, которые сторожили ворота китайской стены. Они исходят из того, что в китайских источниках их называли Уак-Гу. Они считали, что в свое время найманы и кереи по просьбе китайского императора выделили молодых парней и девушек для охраны ворот китайской стены. Со временем они выделились в отдельный род. Сиргелы и кыргызы потом влились в их ряды, уже при Абылайхане. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коралас Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 13:46, АксКерБорж сказал: Но я хочу обсудить вопрос - кем была этническая база уаков, к которой позже присоединились осколки разных племен (сыргелы, найманов, кыргызов и пр.) и под каким названием мы слышим эту уаковскую базу в письменных источниках, потому что название уак гораздо позднее. Поэтому я и стараюсь найти крупицы о том, с кем уаки связываются в народной памяти и по фактологии прежде всего! И потому, что я не верю, что это договорной союз племен, типа встретились и отныне решили жить все вместе - осколки сыргелы, осколки найманов, осколки кыргызов и прочие. Показать По моему мнению , что уак в далекой древности был одним из меркитских родов увасы. Известно, что племя меркит состоял из трех родов: увас (аз) , катай и дойт. После разгрома ЧХ большая часть бежала за Алтай, оставшиеся были рассредоточены среди лояльных к нему племен. В частности среди кереев и жили на берегах реки Убаган. Отсюда у них общая тамга. Впоследствии они выделились в отдельный род. Геноним увас или аз со временем трансформировался в уак (аз). Часто их называют дуплетом аз уак. Здесь уак означает мелкая частица. Скорей всего это калька слова аз (мало). На самом деле аз образовался от увас. А что касается кереев, то это те же меркиты, только принявшие христианство во время Уйгурского каганата. Поэтому народная молва керея и уака называют родными братьями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 у уаков доминирует N1c1-F4205 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коралас Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 17:11, asan-kaygy сказал: у уаков доминирует N1c1-F4205 Показать как и я думал меркиты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 17:09, Коралас сказал: По моему мнению , что уак в далекой древности был одним из меркитских родов увасы. Известно, что племя меркит состоял из трех родов: увас (аз) , катай и дойт. Показать По преданиям башкирских катай , они потомки киданей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 17:51, Коралас сказал: как и я думал меркиты Показать С чего вы взяли, что меркиты? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 Уаки также живут в Актюбинской области. Отделения Еренши рода Уак. По данным старшины рода Жаппас Кубека Шукуралиева в нач.19 их в Мл.жузе было 2500 семей. Расселены среди родов Алимулы и Жетыру. Самое раннее в русских источниках упоминаются у Тевкелева как увак-гирейцы. Он отметил что он самые малочисленные но богатые чем другие. У каракалпак имеется род уақ тамғалы среди племени маңғыт. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коралас Опубликовано 20 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2020 В 20.08.2020 в 18:12, asan-kaygy сказал: С чего вы взяли, что меркиты? Показать выше писал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2020 В 20.08.2020 в 18:27, Коралас сказал: выше писал Показать Не согласен. плюс не понятно почему вы считаете что генетика ваше мнение подтверждает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2020 Известно одно: уаки были всегда в паре с кереями и судя по всему это было не кровное родство а союз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2020 В 20.08.2020 в 17:11, asan-kaygy сказал: у уаков доминирует N1c1-F4205 Показать По шежире сыргелинцы среди уаков это подроды Іле и Жолболды. Они происходят от подразделения Құбасай и оказались среди уаков, будучи младенцами, ушли с матерью. F4205 найден и у других уаковских подродов, не связанных с сыргелинцами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2020 В 20.08.2020 в 18:19, Tama сказал: У каракалпак имеется род уақ тамғалы среди племени маңғыт. Показать т.е. уак может происходить от названия тамги? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться