Гуюк каган

[buba-suba]

  В 18.08.2020 в 11:33, Zake сказал:

Не юлите. Дайте объяснение с нынешних монгольских языков.

Показать  

А зачем??? Гуюг да Гуюг. Имя как имя. Тем более - соседнего племени, близкого, но не нашего. 

[Zake]

  В 18.08.2020 в 11:39, buba-suba сказал:

А зачем??? Гуюг да Гуюг. Имя как имя. Тем более - соседнего племени, близкого, но не нашего. 

Показать  

То что "Мунлы" - это  "опечаленный"

В каком нынешнем монгольском языке это есть?

Ссылки дайте.

[enhd]

  В 18.08.2020 в 11:42, Zake сказал:

То что "Мунлы" - это  "опечаленный"

В каком нынешнем монгольском языке это есть?

Ссылки дайте.

Показать  

Вообще то слово на кириллик монгольском "мун" (если в слове на кириллик монгольском после буквы "н" нет гласного то можно считать что это звучит как "нг") и классик монгольском "мунг" - ᠮᠤᠩ  печаль, страдание т.е. у кого страдание и муки.

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=58809&opt=1&word=МУН

И ещё слово "мунгинах, мунгинуу" - означает неотесанный рассеянный, грубоватый.

Вот  ваше АКБ - мунгинуу хүмүн, где что сказал и постингил не знает и не понимает, везде мусорит одним и тем же вырыванием отдельных слов из источника и беспочвенных фольклористких выдумков. Так что не знает где голово где конец - мунгинуу амьтан.

[АксКерБорж]

  В 18.08.2020 в 10:20, buba-suba сказал:

Вот и я о том-же, Гуюк - имя, а не какое-то прилагательное, или как-то там языкознательное.... математикам непонятное ...

Показать  

 

Тюркский язык не русский язык, у нас имена прилагательные часто выступают и в качестве имен существительных.  Примеров по татарским именам великих ханов много:

Куюк- печаль, печальный (искаженно монголами - Гуег львенок)

Темур - железо, железный (искаженно - Тэму без смысла)

Темурчи - кузнец, железняк (искажено - Тэмуджин без смысла)

Октай - подобный стреле (искажено - Угэдэй без смысла)

Бату - драгоценный камень, драгоценность, драгоценный (искажено - Бат с измененным смыслом крепкий)

Монке - сердитость, сердитый (искаженно - Мэнгу, Мангу, Мөнх)

Кублай - (искажено - Хубилай) 

Мукали - (искажено - Мухлай)

Супатай - (искажено - Субэдэй)

Чомеке, Чомекей - искажено - Джамуха)

Есеке, Есекен, Есекей - искажено - Есугай, Есугэй)

Куреген - дальновидный, прозорливый (искаженно - Гурген)

Толе - зеркало, зеркальный (искажено - Тулуй без смысла)

Кушлук - сила, сильный (искажено - Хучлуг)

Буйрук - приказ, приказывающий

и т.д. и т.п.

 

Ну раз тема про Куюк хана, то вот он сам с женой и его юрта.

На нем кыргызский ак калпак, а его юрта, судя по очертаниям, очевидно тюркская, но не монгольский гэр.

[АксКерБорж]

  В 18.08.2020 в 12:22, enhd сказал:

Вообще то слово на кириллик монгольском "мун" (если в слове на кириллик монгольском после буквы "н" нет гласного то можно считать что это звучит как "нг") и классик монгольском "мунг" - ᠮᠤᠩ  печаль, страдание т.е. у кого страдание и муки. 

Показать  

 

В монгольских языках это очередное заимствование из тюркского.

 

Большой Русско-монгольский, Монгольско-русский словарь, более 115 000 слов, М - 2006 г.:

 

Древнетюркский словарь, Л - 1969 г.:

[АксКерБорж]

  В 18.08.2020 в 12:22, enhd сказал:

Вот  ваше АКБ - мунгинуу хүмүн, где что сказал и постингил не знает и не понимает, везде мусорит одним и тем же вырыванием отдельных слов из источника и беспочвенных фольклористких выдумков. Так что не знает где голово где конец - мунгинуу амьтан.

Показать  

 

Ответ:

[buba-suba]

  В 19.08.2020 в 05:40, АксКерБорж сказал:

Тюркский язык не русский язык, у нас имена прилагательные часто выступают и в качестве имен существительных.  Примеров по татарским именам великих ханов много:

Куюк- печаль, печальный (искаженно монголами - Гуег львенок)

Темур - железо, железный (искаженно - Тэму без смысла)

Темурчи - кузнец, железняк (искажено - Тэмуджин без смысла)

Октай - подобный стреле (искажено - Угэдэй без смысла)

Бату - драгоценный камень, драгоценность, драгоценный (искажено - Бат с измененным смыслом крепкий)

Монке - сердитость, сердитый (искаженно - Мэнгу, Мангу, Мөнх)

Кублай - (искажено - Хубилай) 

Мукали - (искажено - Мухлай)

Супатай - (искажено - Субэдэй)

Чомеке, Чомекей - искажено - Джамуха)

Есеке, Есекен, Есекей - искажено - Есугай, Есугэй)

Куреген - дальновидный, прозорливый (искаженно - Гурген)

Толе - зеркало, зеркальный (искажено - Тулуй без смысла)

Кушлук - сила, сильный (искажено - Хучлуг)

Буйрук - приказ, приказывающий

и т.д. и т.п.

Показать  

А почему у монгольских ханов татарские имена? Это только у ЧХ имя от татарского богатыря Темучин-Угэ. У остальных - обычные монгольские. 

Или это попытка тюркизировать монгольские имена, назвав их татарскими назло М. Кашгари? Кашгари же утверждает что татары имеют свой язык, хотя знают тюркский. 

[Чалке]

  В 19.08.2020 в 05:40, АксКерБорж сказал:

Ну раз тема про Куюк хана, то вот он сам с женой и его юрта.

Показать  

Да-а! все таки Каракорум был расположен в горной долине по дальше от степных ветров. Такая юрта горного исполнения вряд ли устоит ветрам нынешнего Харахорина.

[Rust]

  В 19.08.2020 в 12:07, Чалке сказал:

Да-а! все таки Каракорум был расположен в горной долине по дальше от степных ветров. Такая юрта горного исполнения вряд ли устоит ветрам нынешнего Харахорина.

Показать  

Были в Хархорине и видели тамошние ветра? 

[Чалке]

Конечно не был, но конструкция тамошних юрт подсказывают, что ветра серьезные.

[АксКерБорж]

  В 19.08.2020 в 09:48, buba-suba сказал:

Это только у ЧХ имя от татарского богатыря Темучин-Угэ. У остальных - обычные монгольские. 

Показать  

 

Все имена тюркские, даже спорить бессмысленно. И сколько раз я вас просил не подражать китайцам и коверкать тюркское имя Темурчи (Темурчин).

 

[АксКерБорж]

  В 19.08.2020 в 09:48, buba-suba сказал:

Это только у ЧХ имя от татарского богатыря Темучин-Угэ. У остальных - обычные монгольские. 

Показать  

 

Практически все имена тюркские, даже спорить бессмысленно. И сколько раз я вас просил не подражать китайцам и коверкать тюркское имя Темурчи (Темурчин). 

 

[buba-suba]

  В 20.08.2020 в 14:00, АксКерБорж сказал:

Все имена тюркские, даже спорить бессмысленно. И сколько раз я вас просил не подражать китайцам и коверкать тюркское имя Темурчи (Темурчин).

Показать  

Темучин - имя татарского богатыря, а татары - не тюрки, они монголоязычные. Сам Кашгари утверждал, что не тюрки.

То что ЧХ  из шаманского рода кузнецов не означает что его имя "Кузнец". 

[АксКерБорж]

  В 22.08.2020 в 16:07, buba-suba сказал:

Темучин - имя татарского богатыря, а татары - не тюрки, они монголоязычные. Сам Кашгари утверждал, что не тюрки. То что ЧХ  из шаманского рода кузнецов не означает что его имя "Кузнец". 

Показать  

 

Современный бред как средство борьбы со свидетельствами очевидцев и современников тех далеких событий. 

 

[buba-suba]

  В 29.08.2020 в 09:10, АксКерБорж сказал:

Современный бред как средство борьбы со свидетельствами очевидцев и современников тех далеких событий. 

Показать  

Так это Кашгари утверждал что татары ЗНАЮТ тюркский язык, но у них есть СВОЙ. Татарский, не тюркский. Это Кашгари а не я. 

[АксКерБорж]

  В 29.12.2020 в 03:09, buba-suba сказал:

Так это Кашгари утверждал что татары ЗНАЮТ тюркский язык, но у них есть СВОЙ. Татарский, не тюркский. Это Кашгари а не я. 

Показать  

 

Изначально татары были тюрками, свидетельств источников предостаточно (Рашид ад-Дин, Ибн ал-Асир, аль-Омари, ан-Нувайри, Ибн Халдун, Гардизи, Абулгази и др.).

Сам этноним чего стоит. )

В эпоху киданьской гегемонии все тюркские племена Восточного Туркестана и приграничья с Китаем (Хитай, Чин) подверглись киданизации не только в языке, но и в культуре, это татары, каи, басмылы, ябаку. Этот вопрос хорошо осветил ув. Zake.

 

А род батыра Темурджина это уже другая эпоха, другие татары.

И вообще, я думаю, "Татарский вопрос" очень многогранен и не простой как вам кажется с виду.

 

[buba-suba]

  В 29.12.2020 в 04:07, АксКерБорж сказал:

Изначально татары были тюрками, свидетельств источников предостаточно (Рашид ад-Дин, Ибн ал-Асир, аль-Омари, ан-Нувайри, Ибн Халдун, Гардизи, Абулгази и др.).

Сам этноним чего стоит. )

Показать  

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text1.htm 

Ной... меньшего своего сына Иафиса (Иаф.) в землю Каттуп-Шамах...  Иафис... Оставил после себя 8 сынов... 1, Турк, 2, Харс, 3, Саклап. 4, Русс ¹⁷. 5, Манинакк. 6, Чвин. 7 и Камари. 8, Гарих. Прежде своей смерти определил он сына своего Турка, которому дал прозвище Иафис-Огланы, главным властелином над всею своею фамилиею, приказав другим, чтоб ему послушны [42] были. Турк... Родил четырех сынов; 1, Таунак; 2, Чакале; 3, Берсачар; 4, Амлак...  Таюнак жил 240 лет; а при смерти оставил свое наследие сыну Элча-Хану, которой жил много лет, и учинил при животе своем наследником сына своего Диббакуи-Хана. Диббакуи-Хан так же жил долго, и определил свое наследство, еще при животе, сыну своему Каюк-Хану, которой [44] государствовал чрез долгое время, и оставил сына Аланча-Хана наследником по смерти своей. 

По источникам видно, что род Аланча-Хана - старший из потомков Турка. Поэтому народ Аланча-хана (и его 2 половинки - татар и монголов) источники называют тюрками. 

Старший род потомков Турка был татаро- и монголо- язычными. А про язык татар 11 века Кашгари утверждал: они знают тюркский, но у них есть свой язык. 

Интересно, чей язык присвоили младшие рода? 

[buba-suba]

  В 01.01.2021 в 08:58, buba-suba сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text1.htm 

Ной... меньшего своего сына Иафиса (Иаф.) в землю Каттуп-Шамах...  Иафис... Оставил после себя 8 сынов... 1, Турк, 2, Харс, 3, Саклап. 4, Русс ¹⁷. 5, Манинакк. 6, Чвин. 7 и Камари. 8, Гарих. Прежде своей смерти определил он сына своего Турка, которому дал прозвище Иафис-Огланы, главным властелином над всею своею фамилиею, приказав другим, чтоб ему послушны [42] были. Турк... Родил четырех сынов; 1, Таунак; 2, Чакале; 3, Берсачар; 4, Амлак...  Таюнак жил 240 лет; а при смерти оставил свое наследие сыну Элча-Хану, которой жил много лет, и учинил при животе своем наследником сына своего Диббакуи-Хана. Диббакуи-Хан так же жил долго, и определил свое наследство, еще при животе, сыну своему Каюк-Хану, которой [44] государствовал чрез долгое время, и оставил сына Аланча-Хана наследником по смерти своей. 

По источникам видно, что род Аланча-Хана - старший из потомков Турка. Поэтому народ Аланча-хана (и его 2 половинки - татар и монголов) источники называют тюрками. 

Старший род потомков Турка был татаро- и монголо- язычными. А про язык татар 11 века Кашгари утверждал: они знают тюркский, но у них есть свой язык. 

Интересно, чей язык присвоили младшие рода? 

Показать  

Чуть не забыл: Каюк-хан и Гуюк-хан - это вроде одно и то же имя, но разных людей, далекого Предка (сяньби-язычного) и Потомка (монгола). 

[buba-suba]

  В 29.12.2020 в 04:07, АксКерБорж сказал:

В эпоху киданьской гегемонии все тюркские племена Восточного Туркестана и приграничья с Китаем (Хитай, Чин) подверглись киданизации не только в языке, но и в культуре, это татары, каи, басмылы, ябаку. Этот вопрос хорошо осветил ув. Zake.

 

А род батыра Темурджина это уже другая эпоха, другие татары.

И вообще, я думаю, "Татарский вопрос" очень многогранен и не простой как вам кажется с виду.

Показать  

До киданьской гегемонии сяньби и так сколько государств создали на востоке Китая, так что не стоит все валить на одних киданей.

Татары - из сяньби, а как кидани "сяньбизировали" татар? и монголов?

А Темучин-Угэ - потомок того самого Татар-хана (который Датань). 

[АксКерБорж]

  В 01.01.2021 в 08:58, buba-suba сказал:

По источникам видно, что род Аланча-Хана

Показать  

 

Извините, я не огузовед. 

 

  В 01.01.2021 в 09:06, buba-suba сказал:

Чуть не забыл: Каюк-хан и Гуюк-хан - это вроде одно и то же имя, но разных людей, далекого Предка (сяньби-язычного) и Потомка (монгола). 

Показать  

 

Куйук - это обычное прозрачное тюркское имя. Какие еще сяньби?

 

  В 01.01.2021 в 09:36, buba-suba сказал:

Татары - из сяньби

Показать  

 

Татары тюрки. А киданьское влияние на них это уже другой вопрос.

 

  В 01.01.2021 в 09:36, buba-suba сказал:

До киданьской гегемонии сяньби и так сколько государств создали на востоке Китая, так что не стоит все валить на одних киданей.

Показать  

 

Так мы же про определенную эпоху ведем речь или нет?

 

  В 01.01.2021 в 09:36, buba-suba сказал:

а как кидани "сяньбизировали" татар? и монголов?

Показать  

 

Кидани "киданизировали" (т.е. монголизировали) соседние с ними кочевые тюркские племена, с кем имели контакты и политические отношения, какие всем известно - татары, каи, басмылы, ябаку и пр.

 

[buba-suba]

  В 01.01.2021 в 10:14, АксКерБорж сказал:

Татары тюрки. А киданьское влияние на них это уже другой вопрос.

Так мы же про определенную эпоху ведем речь или нет?

Показать  

Датань (Татар-хан, от которого пошло племя татар) - вождь жужаней. Известно что элита жужаней - из сяньби. Соответственно и Датань и его татары - из сяньби.  

Конечно, среди подчиненных племен Жужаньского каганата были народы разных языков. "... и всех стали называть татар...", но это не племя татар, а прилепившиеся к громкому имени. 

11 век - разве не определенная эпоха? 

  В 01.01.2021 в 08:58, buba-suba сказал:

А про язык татар 11 века Кашгари утверждал: они знают тюркский, но у них есть свой язык. 

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 01.01.2021 в 11:35, buba-suba сказал:

Датань (Татар-хан, от которого пошло племя татар) - вождь жужаней. Известно что элита жужаней - из сяньби. Соответственно и Датань и его татары - из сяньби.  

Конечно, среди подчиненных племен Жужаньского каганата были народы разных языков. "... и всех стали называть татар...", но это не племя татар, а прилепившиеся к громкому имени. 

11 век - разве не определенная эпоха? 

Показать  

 

Большое количество очевидцев и современников уверенно называют татар тюрками. Я про период до 13 века.

Я не встречал источников, в которых бы их называли бы монголами.

У вас таковые есть?

 

[buba-suba]

  В 02.01.2021 в 08:43, АксКерБорж сказал:

Большое количество очевидцев и современников уверенно называют татар тюрками. Я про период до 13 века.

Я не встречал источников, в которых бы их называли бы монголами.

У вас таковые есть?

Показать  

Ну и что? И монголов тоже называют тюркскими племенами. От этого они тюркоязычными не стали. 

То что татары в 11 веке нетюркоязычны - известно со слов Кашгари. А в 13 веке стали тюркоязычными? 

Что татары, что монголы - это старший род потомков Турка. Соответственно - они Турки (потомки Турка). Народ Аланча-хана (в др. источниках Абулджа-хана) - старший род потомков Турка - был разделен сыновьям-близнецам Татару и Могулу. 

Вы считаете что ваши предки (совр. казахов) соврали Гавердовскому? Или эти предки не знали историю потому что не было книг и интернета?

Или это некоторые "элементы" из числа их потомков извращают историю?

[buba-suba]

Кстати, у меня всплывает надпись "Вас процитировал Заке", а посты от АКБ. 

Что бы это значило?

Один АйПи что-ли? Или что?

[АксКерБорж]

  В 02.01.2021 в 10:59, buba-suba сказал:

Кстати, у меня всплывает надпись "Вас процитировал Заке", а посты от АКБ. 

Что бы это значило?

Один АйПи что-ли? Или что?

Показать  

 

Не знаю. Одно знаю точно, мы с ув. Zake не стриптонит, не арс, не думан. 

 

  В 02.01.2021 в 10:53, buba-suba сказал:

Ну и что? И монголов тоже называют тюркскими племенами.

Показать  

 

Началось. Давайте в таком случае не оффтопить тему про хана Куюка.