Steppe Man Опубликовано 17 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2021 17 hours ago, Zake said: Судя по деталям этой легенды, то алаты - это скорее всего олёты. Прочитайте внимательно эти сведения и сопоставьте все данные. Бома-алаты там вообще не при чём. Возможно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 17 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2021 6 hours ago, Steppe Man said: Это видимо каракалпакский шеруши /кытай/ ,абак-керейский черуши и кыргызский черик.. Вобшем можно считать, что казахские керей есть бывшие каракытай Елюя Даши. Kamal Шеруши нынче один из 12 родов племени Хитай. Я специально просмотрел происхождение этого рода. По мнению Жданко, Шеруши попал в племя Хитаев от казахского рода Шомекей, который входит в Малый жуз казахов. А среди тамг Шомекея есть и крест. О родственной связи казахов Малого жуза и каракалпаков, я прежде отмечал. В начале 16 века Алшины и Каракалпаки составляли Алтыульскую Орду и выделились из Большой Ногайской Орды. Долгое время находились вместе, временами входили в единое каракалпакское ханство при Кучук хане. А когда в середине 18 века казахи объявили войну Нижним Сырдарьинским каракалпакам, были и сочувствующие каракалпакам казахские племена. Возможно Шеруши одно из таких племен, разделивших судьбу каракалпаков и принявших каракалпакскую национальную идентификацию, равно как многие каракалпакские племена приняли казахскую идентификацию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 17 ноября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2021 16 hours ago, Steppe Man said: Kamal Шеруши нынче один из 12 родов племени Хитай. Я специально просмотрел происхождение этого рода. По мнению Жданко, Шеруши попал в племя Хитаев от казахского рода Шомекей, который входит в Малый жуз казахов. А среди тамг Шомекея есть и крест. О родственной связи казахов Малого жуза и каракалпаков, я прежде отмечал. В начале 16 века Алшины и Каракалпаки составляли Алтыульскую Орду и выделились из Большой Ногайской Орды. Долгое время находились вместе, временами входили в единое каракалпакское ханство при Кучук хане. А когда в середине 18 века казахи объявили войну Нижним Сырдарьинским каракалпакам, были и сочувствующие каракалпакам казахские племена. Возможно Шеруши одно из таких племен, разделивших судьбу каракалпаков и принявших каракалпакскую национальную идентификацию, равно как многие каракалпакские племена приняли казахскую идентификацию. У Жданко "Очерки исторической этнографии каракалпаков, гл.3, стр.127", приводится предание, записанное самой Жданко от каракалпака из племени кытай, что шеруши происходит от воспитанника самого Урус Бия, ногайского мурзы. Шомекей один из вариантов легенд о происхождении приемыша Урус Бия или Орманбет Бия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 17 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2021 14 часов назад, Steppe Man сказал: Это видимо каракалпакский шеруши /кытай/ ,абак-керейский черуши и кыргызский черик.. Вобшем можно считать, что казахские керей есть бывшие каракытай Елюя Даши. Не соглашусь с вами , куда вероятней из черных клоубок, чк=каракалпак? На Украине есть близкие образцы 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 18 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2021 4 hours ago, ARS said: Не соглашусь с вами , куда вероятней из черных клоубок, чк=каракалпак? На Украине есть близкие образцы Камал сам бывший киданин-хунгират Елюя Даши/Ван Цзи-Ла/ как и АКБ. 王紀剌 ван-цзи-ла (транскрипция для ongγira[t]), (х)унгират. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 18 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2021 Среди каракытаев были и тунгусо-маньчжуры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 22 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2021 Крадин Н.Н., Ивлиев А.Л. Очир А. и др. — М.: Восточная литература, 2011. — 173 с. В книге излагаются результаты раскопок городища киданьского времени на территории Монголии Чинтолгой-балгас. Дается описание раскопок, материальной культуры, описывается история киданей в связи с жизнедеятельностью данного города. Несмотря на свою отдаленность, этот город вошел в историю киданей. Сюда были депортированы бохайцы и чжурчжэни. Здесь обосновался Елюй Даши, прежде чем совершить свой поход в среднюю Азию. Через развалины этого города, возможно, проезжал Чан Чунь, когда ехал в ставку Чингис-хана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 24 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2021 куданьский мужской костюм. казахский национальный костюм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 24 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2021 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 19 января, 2022 Поделиться Опубликовано 19 января, 2022 On 11/18/2021 at 3:41 AM, Kamal said: У Жданко "Очерки исторической этнографии каракалпаков, гл.3, стр.127", приводится предание, записанное самой Жданко от каракалпака из племени кытай, что шеруши происходит от воспитанника самого Урус Бия, ногайского мурзы. Шомекей один из вариантов легенд о происхождении приемыша Урус Бия или Орманбет Бия. У абак-керейских шеруши родоначальник Рысбай. Этот Рысбай -Урус бий? Он мангыт? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 января, 2022 Поделиться Опубликовано 19 января, 2022 1 час назад, Steppe Man сказал: У абак-керейских шеруши родоначальник Рысбай. Этот Рысбай -Урус бий? Он мангыт? Рыс это чаще сокращение от Ырыс (достаток, успех), а не от Орыс (русский). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 19 января, 2022 Поделиться Опубликовано 19 января, 2022 https://ru.wikipedia.org/wiki/Урус-бий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 19 января, 2022 Поделиться Опубликовано 19 января, 2022 Происхождение и история рода Князья Урусовы, подобно князьям Юсуповым, Шейдаковых, Кутумовых и Байтериковых, произошли от владетелей ногайских, родоначальником коих был знаменитый Едигей Мангит, потомок могущественных вельмож в Золотой Орде, любимец полководца Тамерлана, победитель великого князя литовского Витольда на берегах Ворсклы (1399), осаждал Москву и разорил Троице-Сергиеву лавру (декабрь 1407), впоследствии владетель улусов ногайских татар. Его внук Муса-Мурза заключил договор дружбы и союза с Иваном III Васильевичем (1489). После смерти Мусы, улусами ногайскими владел его сын князь Юсуф, который был убит (1556) своим братом Измаилом, Овладев улусами Измаил отправил в Москву (1565) обоих сыновей Юсуфа, от коих происходят князья Юсуповы. После Измаила улусами владел сын его, князь Урус, который заключил новый договор дружбы и союза с Иваном IV Васильевичем Грозным, впоследствии переселился в Россию и получил от царя Бориса Годунова городок Касимов во владение с титулом царя (1600). От него пошли ногайские князья на службе московскому государству — князья Урусовы. Убит (1610) в Калуге вторым Самозванцем, за что вскоре убит внуком Уруса — Бий-Мурзой, а в крещении Петром Арслановичем Урусовым (1610)[2]. Князь Урус имел шесть сыновей мурз: Кан, Ак-Арслан, Сатый, Байтерек (родоначальник угасшей ветви князей Байтерековых), Касим и Кобеш. Урусовыми считались дети трёх первых сыновей Уруса-мурзы: четверо детей первого, восьмеро второго и пятеро третьего. Дети Кана-мурзы были: Курмыш, Яндан, Бий и Арслан-мурза. Курмыш находился на царской службе в Астрахани с 2925 человеками своей Орды (1626), остался магометанином. Брат его — Яндан-мурза принял православие с именем Бориса, женился в Москве на княжне Татьяне Петровне Ахамашуковой-Черкасской († 14 февраля 1620), не оставив потомства, вдова его постриглась в монахини с именем Таисы († 24 марта 1646). Третий брат, Бий-мурза, в христианстве князь Пётр Канмурзич, был стольником царя Михаила Фёдоровича и находился в поезде на 2-й свадьбе его (1626). https://ru.wikipedia.org/wiki/Урусовы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 января, 2022 Поделиться Опубликовано 19 января, 2022 2 часа назад, Steppe Man сказал: У абак-керейских шеруши родоначальник Рысбай. Этот Рысбай -Урус бий? Он мангыт? Тогда вам надо определиться о каких шеруши вы ведете речь, про каракалпакских, или про керейских. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 19 января, 2022 Поделиться Опубликовано 19 января, 2022 Я спросил это у керея из рода шеруши.Он сказал,что его родоначальник был человек по имени Рысбай и он правил всеми абак кереями.Его кличка "каншер" т.е кровопийца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 января, 2022 Поделиться Опубликовано 19 января, 2022 24 минуты назад, Steppe Man сказал: Я спросил это у керея из рода шеруши.Он сказал,что его родоначальник был человек по имени Рысбай и он правил всеми абак кереями.Его кличка "каншер" т.е кровопийца. Надо было спросить что означает Рысбай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 В середине XVIII в. под началом кубанского сераскера (крымского наместника) находились «его аулные татары, называемые китаи аит тамгалы кондровцами и кипчаками» (РГВИА, ф. 20, oп. 1, д. 1165, л. 80). Айтамгалы кытаи и кипчаки. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 3 минуты назад, Tama сказал: В середине XVIII в. под началом кубанского сераскера (крымского наместника) находились «его аулные татары, называемые китаи аит тамгалы кондровцами и кипчаками» (РГВИА, ф. 20, oп. 1, д. 1165, л. 80). Айтамгалы кытаи и кипчаки. Подроды зарафшанских кытай-кыпчаков: Казаяклы, Уштамгалы, Чомучлы, Айтамгалы, Костамгалы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 4 минуты назад, Tama сказал: китаи аит тамгалы кондровцами и кипчаками Тут явно запятая должна быть после тамгалы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 23 января, 2022 Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 3 часа назад, кылышбай сказал: Тут явно запятая должна быть после тамгалы Видимо кундровские Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 23 января, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2022 1 hour ago, кылышбай said: Подроды зарафшанских кытай-кыпчаков: Казаяклы, Уштамгалы, Чомучлы, Айтамгалы, Костамгалы Кроме Казаяклы, все остальные конратские рода, хотя Казаяклы здесь также скорее всего конратский род, так как является большим родом как кытаев, так и конратов. Интересно, почему их показали как кытай-кипчакские подроды, если состав зарафшанских каракалпакских кытай-кипчаков известен и от данного списка намного отличается?! Как я понял, это список родов, участвовавших в восстаниях кытай-кипчаков и каракалпаков 1680-ых годов в Зарафшане. Если так, то в восстаниях принимали участие каракалпакские кытай-кипчаки и конраты, получается. Если расшифровать: 1. Казаяклы - тайпа (отделение) кытаев, а также конратов, 2. Уштамгалы - тайпа конратов (ак кияты), 3. Шомишли - тайпа конратов, 4. Айтамгалы - тайпа конратов (айлар-муйтены), 5. Костамгалы - тайпа конратов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 25 января, 2022 Поделиться Опубликовано 25 января, 2022 Башкиры рода Катай: корни из Поднебесной, основатели Башреспублики и роль Салавата Юлаева Источник : https://realnoevremya.ru/articles/107039-bashkiry-roda-katay Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 14 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2022 Найман.Керейт.Жалайыр.Каракытай.Кыпшак https://quizlet.com/550697717/НайманКерейтЖалайырКаракытайКыпшак-flash-cards/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 6 июля, 2022 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2022 балбалы Восточной Монголии . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 6 июля, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 6 июля, 2022 On 7/28/2020 at 10:24 PM, Rust said: Есть один нюанс. Кытай-кыпчаки есть и у ногаев. Причем как я понял, каракалпаки были частью ногаев. Так почему тогда ногайские кытай-кыпчаки не именуют себя каракалпаками? Может все так и них ногайский бэкграунд? Думаю, если союз кытай-кипчаков есть и там, и тут, то это означает, что союз кытай-кипчаков образовался в одной среде, а позднее военно-политические обстоятельства раскидали их в разные стороны. Бэкграунд тут ни причем, ибо каракалпаки до сих пор считают себя главной частью Ногайской Орды, то есть, не разделяют себя от "ногайцев". Считаю справедливым, если упоминаемые в источниках яицкие ногаи плюс кытай-кипчаки историками признаются за один народ (ногайцы), то упоминаемые бухарские каракалпаки плюс кытай-кипчаки также должны признаваться за один народ (каракалпаки). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться