Steppe Man Posted October 3, 2021 Posted October 3, 2021 Этноним[править | править код] Орхоно-енисейские надписи Предположительно, этноним «татар» появился во времена древних монголоязычных жужаней в V в. Согласно С. Г. Кляшторному, название племени татар восходило к имени кагана кочевых жужаней Датаня, ставшего обозначением нового народа[3]. В «Истории династии Сун», жужани упоминаются под именем жуйжуй, другим названием которых являлось датань или тань-тань[6]. В VI—VII вв. союз татарских племён назван в орхонских надписях «тридцатью татарами» (отуз татар), а в середине VIII в. они названы «девятью татарами» (токуз татар)[12]. С тридцатью татарами принято отождествлять протомонгольские племена шивэй[13][14], тогда как девятью татарами в источниках часто называют собственно татар, в составе которых традиционно выделяют девять крупных родов[15].
Steppe Man Posted October 4, 2021 Posted October 4, 2021 половецкие балбалы. балбалы восточной Монголии .
АксКерБорж Posted October 5, 2021 Posted October 5, 2021 7 часов назад, Steppe Man сказал: Халха щеголяет в прическе казахов найманов?
АксКерБорж Posted October 5, 2021 Posted October 5, 2021 12 минут назад, Steppe Man сказал: АКБ.Вам подойдет такая прическа. Аза, хотите мою лошадку с аватарки? Можете зарезать на согым методом цох, можете сами кататься, отдам с седлом и уздечкой.
АксКерБорж Posted October 5, 2021 Posted October 5, 2021 1 минуту назад, Steppe Man сказал: Прическа монголов. 1) Вы хотели сказать прическа татар? 2) По прическам вылитые тюрки, на форуме есть их изображения с косами.
Steppe Man Posted October 5, 2021 Posted October 5, 2021 В Монголии киятборджигинов раньше назвали " төрийн хар хүн,төрийн хар хүмүүс".
Steppe Man Posted October 5, 2021 Posted October 5, 2021 Cumans in Georgia, 14th century. костюмы половцев 14 века.
Steppe Man Posted October 6, 2021 Posted October 6, 2021 Why did the Khitan people disappear? Where are the descendants of the Khitan people today? https://inf.news/en/history/4a3f3b238b04ee787b50c40e759f0762.html
АксКерБорж Posted October 9, 2021 Posted October 9, 2021 4 часа назад, Steppe Man сказал: Елюи Даши - Елюи Тайши. Елюи тайж. Как вы думаете, почему Рашид ад-Дина называет его Туси Тайфу?
Steppe Man Posted October 9, 2021 Posted October 9, 2021 8 hours ago, АксКерБорж said: Как вы думаете, почему Рашид ад-Дина называет его Туси Тайфу? Не знаю.
АксКерБорж Posted October 12, 2021 Posted October 12, 2021 19 часов назад, Steppe Man сказал: По ходу беркут, а не сокол?
Tama Posted November 1, 2021 Posted November 1, 2021 В 28.07.2020 в 13:58, кылышбай сказал: В ойратских источниках описано, что калмыки Хо Урлука встретили кытай-кыпчаков далеко на западе, за Уралом (Яик). И это было до 1630 г. Насколько вероятно что ваши кыпчаки и кытаи имено из этих? Далековато. Хотя, после окончательного падения Б. Орды они могли уйти на восток, к Улытау, а оттуда к каракалпакам в Туркестане. Я не думаю что это именно кытай кипчаки каракалпакские, кытай кипчаки есть и у ногаев. У ногаев они фиксируются и позже.
Kamal Posted November 9, 2021 Author Posted November 9, 2021 On 11/1/2021 at 10:16 PM, Tama said: Я не думаю что это именно кытай кипчаки каракалпакские, кытай кипчаки есть и у ногаев. У ногаев они фиксируются и позже. На чем основано ваше мнение? Где можно прочитать такое утверждение, в котором я могу согласиться с вами по поводу непричастности каракалпакских кытаев? В 18 веке каракалпакские ханы управляли кытаями и кипчаками, а насколько позже ногайские кытаи-кипчаки упоминаются?
Tama Posted November 13, 2021 Posted November 13, 2021 В 10.11.2021 в 00:54, Kamal сказал: На чем основано ваше мнение? Где можно прочитать такое утверждение, в котором я могу согласиться с вами по поводу непричастности каракалпакских кытаев? В 18 веке каракалпакские ханы управляли кытаями и кипчаками, а насколько позже ногайские кытаи-кипчаки упоминаются? Есть же описания ногайцев живущих на Кавказе и Кубани 18-19 вв. с перечислением их родового состава. Мангыты, канглы, найманы, китай-кипчаки и другие. Мы же не можем сказать раз они есть и в казахском и каракалпакском народе, что они не ногайцы, а казахи и каракалпаки.
Kamal Posted November 13, 2021 Author Posted November 13, 2021 1 hour ago, Tama said: Есть же описания ногайцев живущих на Кавказе и Кубани 18-19 вв. с перечислением их родового состава. Мангыты, канглы, найманы, китай-кипчаки и другие. Мы же не можем сказать раз они есть и в казахском и каракалпакском народе, что они не ногайцы, а казахи и каракалпаки. Есть, часть кучумовичей ушла на Кубань, но причем здесь ногайские кытай-кипчаки, если речь о среднеазиатских их сородичей? В источниках упоминаются противостояния кытай-кипчаков с казахским Тауке ханом и управлении Ишим Мухаммеда именно кытай-кипчаками. Они тоже ногайцы по вашему? Вы бы дали ссылку о ногайских родах 18-19 веков, если у вас есть конечно, а то в списках этого периода, переданных мне в личку от ногайских юзеров, есть только разрозненные рода, присутствующие у каракалпаков, в т.ч. некоторые рода кытаев и кипчаков.
Tama Posted November 14, 2021 Posted November 14, 2021 В 13.11.2021 в 23:34, Kamal сказал: Есть, часть кучумовичей ушла на Кубань Кучумовичи не причем. Они ушли еще раньше. Я не вам отвечал а Кылышбаю, он пишет о китай кипчаках за Волгой, о ногайских кторых встретили калмыки. У каракалпак тоже есть как и у кыргыз. Это отдельные группы. Вот о чем я. Списки есть у Сикалиева, Керейтова. Также на сайте вост.лит много дел по Кавказским народам.
Kamal Posted November 15, 2021 Author Posted November 15, 2021 5 hours ago, Tama said: Я не вам отвечал а Кылышбаю О, извините, что помешал. Как бы вы не думали, все кытай-кипчаки с одной группы, в последующем разделенные. Основная часть ушла в среднюю Азию, единицы остались среди ногайцев.
