Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?

[кылышбай]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Ув. АКБ давайте лучше сосредоточимся на культурных традициях народов Центральной Азии, очень много нового и интересного от вас узнал

Согласен. Каждый должен заниматься тем что у него хорошо получается. АКБ лучший знаток быта, культуры казахов, тут не спорю

[АксКерБорж]

Только что, кылышбай сказал:

Согласен. Каждый должен заниматься тем что у него хорошо получается. АКБ лучший знаток быта, культуры казахов, тут не спорю

 

Спасибо конечно, но о вас я ничего похвального сказать не могу, без обиды.

 

[Zake]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

Согласен. Каждый должен заниматься тем что у него хорошо получается. АКБ лучший знаток быта, культуры казахов, тут не спорю

С точки зрения историков все мы тут фольки. Генетики тоже. 

Согласны?

[Zake]

5 минут назад, кылышбай сказал:

Согласен. Каждый должен заниматься тем что у него хорошо получается. АКБ лучший знаток быта, культуры казахов, тут не спорю

Я понимаю, когда представители олдскульной историч школы могут брезгливо сказать : фольк!

Но только не генетики.

[Qairly]

Только что, АксКерБорж сказал:

Еще один кыпшаковед-тёзковед?

Да бросьте, я не считаю что кыпшаки сильно повлияли на наш этногенез, были еще иранские и славянские девушки, плюс на форуме, я уже писал, что хоть и не разбираюсь в лингвистике, тем не менее, думаю, что был койне из монгольсокого и тюркских языков. Просто не верю в ваш мифический Могулистан 12 века, и кереитско-найманские настоящие узоры

[кылышбай]

2 минуты назад, Zake сказал:

С точки зрения историков все мы тут фольки. Генетики тоже. Согласны?

Согласен, но отчасти: тут на форуме проф. историки тоже бывают и плюс поп. генетики, занимающиеся этногенезом тоже историки. Для меня историк не диплом а имеющиеся результаты

[АксКерБорж]

5 минут назад, Qairly сказал:

Просто не верю в ваш мифический Могулистан 12 века, и кереитско-найманские настоящие узоры

 

Могу лишь сожалеть, что очень печально, если профессиональные историки не видят очевидного и откровенного смысла письменных источников и даже пытаются усмехаться над ними.

Верить надо не мне, не историкам, а источникам.

 

[кылышбай]

Кстати, себя я не считаю историком, генетиком и т.д. Я обыкновенный любитель коих много тут. Причем много юзеров не-историков, которые знают по истории больше меня, в т.ч. ув. АКБ. Но дискуссии и споры никто не отменял

[кылышбай]

Только что, кылышбай сказал:

Кстати, себя я не считаю историком, генетиком и т.д. Я обыкновенный любитель коих много тут. Причем много юзеров не-историков, которые знают по истории больше меня, в т.ч. ув. АКБ. Но дискуссии и споры никто не отменял

Еще и времени на форум все меньше и меньше. Поэтому иногда приходится консервировать целые темы и посещать их только с появлением свободного времени. Поэтому прошу отнестись с пониманием если отвечаю очень поздно, иногда спустя месяцы и года

[Zake]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

Кстати, себя я не считаю историком, генетиком и т.д. Я обыкновенный любитель коих много тут. Причем много юзеров не-историков, которые знают по истории больше меня, в т.ч. ув. АКБ. Но дискуссии и споры никто не отменял

Давайте лучше обсудим тему https://forum-eurasica.ru/topic/6562-этимологиясемантика-үйсін-и-уйшунхушин-это-разные-варианты-одного-слова-или-разные-слова/?tab=comments#comment-410480

 

Асан уклонился от обсуждения

[Qairly]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Могу лишь сожалеть, что очень печально, если профессиональные историки не видит очевидного смысла письменных источников.

А я то тут при чем? Я просто читаю востлит и статьи из академии. И скажу, прямо, даже не сильно интересуюсь темой Чингисхана, мне достаточно общих знаний по теме. Мне интереснее 17 век. 

[Zake]

3 минуты назад, Qairly сказал:

А я то тут при чем? Я просто читаю востлит и статьи из академии. И скажу, прямо, даже не сильно интересуюсь темой Чингисхана, мне достаточно общих знаний по теме. Мне интереснее 17 век. 

Весь прикол в том, что  период Чх лучше всего освещен.

Русских материалов валом, но это уже в основном конец 18 и 19 век. 

Между этими периодами - скудная информация, порой вообще мрак. 

[Qairly]

1 минуту назад, Zake сказал:

Между этими периодами - скудная информация, порой вообще мрак. 

Поэтому это и интересно)

[АксКерБорж]

5 минут назад, Qairly сказал:

А я то тут при чем? 

 

Это ответ на вашу глупую реплику про какой-то там мифический Могулистан.

 

[Qairly]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Это ответ на вашу глупую реплику про какой-то там мифический Могулистан.

Прошу меня извинить, каждый имеет право на свое мнение, и возможно однажды историческая наука сдвинется и пересмотрит свои взгляды. На данный момент, ваша теория по моему мнению (не историка и даже не гуманитария в отличии от вас) не состоятельна и не конструктивна.

[buba-suba]

50 минут назад, АксКерБорж сказал:

Могу лишь сожалеть, что очень печально, если профессиональные историки не видят очевидного и откровенного смысла письменных источников и даже пытаются усмехаться над ними.

Верить надо не мне, не историкам, а источникам.

А как быть, если Ваш "смысл источников" противоречит "букве" того же источника? 

Если каждый читатель будет придумывать свой "смысл", то какова роль содержания источника?

 

[кылышбай]

2 минуты назад, Ереке сказал:

Сыргелинцы относится к Уйсынам несмотря на генетику.

Вы заметили, что у Майкы было два сына: Ойсыл и Уйсун, сыргелинцы от старшего - Ойсыла, а все остальные от Уйсуна. Есть вероятность что наши уйсыны от имени Уйсун. Похоже на версии Zake и asan-kaygy что не связаны с монголами-ушинами

[Ереке]

6 минут назад, кылышбай сказал:

Вы заметили, что у Майкы было два сына: Ойсыл и Уйсун, сыргелинцы от старшего - Ойсыла, а все остальные от Уйсуна. Есть вероятность что наши уйсыны от имени Уйсун. Похоже на версии Zake и asan-kaygy что не связаны с монголами-ушинами

Возможно.

[Ереке]

12 минут назад, кылышбай сказал:

Вы заметили, что у Майкы было два сына: Ойсыл и Уйсун, сыргелинцы от старшего - Ойсыла, а все остальные от Уйсуна. Есть вероятность что наши уйсыны от имени Уйсун. Похоже на версии Zake и asan-kaygy что не связаны с монголами-ушинами

Тут версия у УВ.АК правдоподобно, возможно СЖ не связаны с Ушинам Дарлекинам, а связано с Баарынцами (сред.Баарын Нирун Монгол) Во время ЧХ они были довольно крупный племя, большинство Баарынцы мигрировали в Дешт Кипчак 13 в. Табын-Барын-Алчин-Чирин-Арлат-Барлас-Конгират-Жалайыр(Жалайд)-Мангыт и.д.

[Ереке]

Только что, Ереке сказал:

Тут версия у УВ.АК правдоподобно, возможно СЖ не связаны с Ушинам Дарлекинам, а связано с Баарынцами (сред.Баарын Нирун Монгол) Во время ЧХ они были довольно крупный племя, большинство Баарынцы мигрировали в Дешт Кипчак 13 в. Табын-Барын-Алчин-Чирин-Арлат-Барлас-Конгират-Жалайыр(Жалайд)-Мангыт и.д.

Интересно, а куда исчезли Ушины Дарлегины ?

[кылышбай]

Только что, Ереке сказал:

Тут версия у УВ.АК правдоподобно, возможно СЖ не связаны с Ушинам Дарлекинам, а связано с Баарынцами (сред.Баарын Нирун Монгол) Во время ЧХ они были довольно крупный племя, большинство Баарынцы мигрировали в Дешт Кипчак 13 в. Табын-Барын-Алчин-Чирин-Арлат-Барлас-Конгират-Жалайыр(Жалайд)-Мангыт и.д.

Вот именно, Барыны крупное племя, в постордынских ханствах из них были карачи-беки. От этого странно что барыны могли позабыть свое имя. Первая версия возможна только если считать что наши уйсыны и барыны ЗО жили отдельно и первые рано отделились от ост. барынов

[кылышбай]

2 минуты назад, Ереке сказал:

Интересно, а куда исчезли Ушины Дарлегины ?

Они есть у узбеков, ногайцев, часто упоминаются в хрониках по Золотой орде, по шибанидам. Была группа ушинов среди монголов Ордоса.

[Ереке]

Только что, кылышбай сказал:

Вот именно, Барыны крупное племя, в постордынских ханствах из них были карачи-беки. От этого странно что барыны могли позабыть свое имя. Первая версия возможна только если считать что наши уйсыны и барыны ЗО жили отдельно и первые рано отделились от ост. барынов

забыли ? Например: Дулат Кокреки тоже забыли свой этоним. Возможно были реформы по родовой системе СЖ, и после нескольких веков они забыли.

[Ереке]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

Они есть у узбеков, ногайцев, часто упоминаются в хрониках по Золотой орде, по шибанидам. Была группа ушинов среди монголов Ордоса.

Интересно, какая гапло у них?!

[Ереке]

5 минут назад, кылышбай сказал:

Вот именно, Барыны крупное племя, в постордынских ханствах из них были карачи-беки. От этого странно что барыны могли позабыть свое имя. Первая версия возможна только если считать что наши уйсыны и барыны ЗО жили отдельно и первые рано отделились от ост. барынов

Интересно, Баарыны кроме сов.Казахов, ещё каких этносов встречается ? Думаю они основном жили в Улуг Улусе и были основной ударной звеном, потом через 300-350 лет этоним Баарын исчезает, очень странно.