Zake Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Опубликовано 27 июня, 2022 2 часа назад, Коралас сказал: Империя Хубилая не коренной юрт. Им являтся улус Чагатая, который располагался в Семиречье где и дор сих пор живут Жалаиры. Они могли оказатся в улусе Джучи среди 4000 моголов, полученных им в наследство Каракорум остался же за толуидами!? Джалаиров в Улус Джучи не распределяли. Как они там оказались надо еще выяснять.
Bir bala Опубликовано 27 июня, 2022 Опубликовано 27 июня, 2022 @Zake 5 минут назад, Zake сказал: Джалаиров в Улус Джучи не распределяли Где об этом написано. Если нету ссылки, то значит этот бред выдумали вы сами.
Zake Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Опубликовано 27 июня, 2022 Только что, Bir bala сказал: @Zake Где об этом написано. Если нету ссылки, то значит этот бред выдумали вы сами. Речь идет о 4000 монголах, отданных Джучи. Там не было джалаиров. Вообще внимательно читайте посты, а потом пишите про бред. 1
Zake Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Опубликовано 27 июня, 2022 Удел старшего сына Джучи-хана. Четыре тысячи человек. Тысяча Мунгкура. 24 Он был из племени сайджиют и в эпоху Бату ведал левым крылом. В настоящее время из его потомков есть (эмир) по имени Черкес, из эмиров Токты; он ведает должностью (pax) отца. |216| Тысяча Кинкетай Кутан-нойона. 25 Он был из племени кингит, и сын его по имени Хуран, который был у царевича Коничк, принадлежит к числу старших эмиров того улуса. Тысяча Хушитая. 26 Он был из эмиров племени хушин; он был из числа родичей Бурджи-нойона. 27 Тысяча Байку. 28 Он был из племени хушин, 29 он ведал бараункаром, 30 то есть правым крылом. 31 Чингиз-хан отдал этих четырех упомянутых эмиров с 4000 войска Джучи-хану; в настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна суть из рода этих 4000, а то, что прибавилось в это последнее время, (состоит) из войск русских, черкесов, кипчаков, маджаров и прочих, которые присоединены к ним. В смутах между родственниками некоторые ушли туда 2
Zake Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Опубликовано 27 июня, 2022 Не было среди этих 4000 человек джалаиров. Как джалаиры попали в Улус Джучи нужно выяснять. Свою версию я предложил.
Bir bala Опубликовано 27 июня, 2022 Опубликовано 27 июня, 2022 @Zake Господи, вы до сих пор верите в эти 4к войнов, и то что монголов было всего 16к? Это бред из бредов. Очевидно, что число монголов превышало это количество, и состав племен тоже было разношерстным, в следствии чего можно предположить, что там были и джалаиры.
Zake Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Опубликовано 27 июня, 2022 25 минут назад, Bir bala сказал: @Zake Господи, вы до сих пор верите в эти 4к войнов, и то что монголов было всего 16к? Это бред из бредов. Очевидно, что число монголов превышало это количество, и состав племен тоже было разношерстным, в следствии чего можно предположить, что там были и джалаиры. Еще раз: Коралас пишет что джалаиры были среди 4000 монголов. Я говорю что нет. Вот и все. Не надо заводиться.
Zake Опубликовано 27 июня, 2022 Автор Опубликовано 27 июня, 2022 Да, среди этих 4000 монголов нет и коныратов, алчинов, киятов, бааринов, мангытов и т.д. Но эти племена, безусловно, присутствовали в Улусе Джучи. Потому что по этим племенам достаточно информации в источниках. А что у нас есть по джалаирам в Улусе Джучи?
Admin Rust Опубликовано 27 июня, 2022 Admin Опубликовано 27 июня, 2022 У юзера @Коралас как раз бред про центр империи на Иртыше в юрте Чагатая (!!!) и про Каракорум рядом с Павлодаром
Коралас Опубликовано 27 июня, 2022 Опубликовано 27 июня, 2022 2 часа назад, Rust сказал: У юзера @Коралас как раз бред про центр империи на Иртыше в юрте Чагатая (!!!) и про Каракорум рядом с Павлодаром Привествую Вас уважаемый шеф Рад Вас слышать! Поздравляю с выходом монографии об участии кыпчаков в этногенезе кыргызов! В том то и дело, что Шагатай получил кореной юрт ЧХ с центром Алмалык ( по гипотезе гор. Алматы) А Тулиды получили всю империю с центром в Каракоруме (недалеко от гор. Жаркента) пока их главенство не лишил Хубилай, который получил или присвоил должность кагана. Кстати он в истории считается последним каганом. После него эта должгность ушла в небытие среди тюрков. Тулиды закрепились в Иране. Сторонников этой теории, о том,что юрт ЧХ находился в Семиречье становится все больше и больше. Я один из них. Впрочем все мы имеем право на предположения и гипотезы.
Коралас Опубликовано 27 июня, 2022 Опубликовано 27 июня, 2022 3 часа назад, Zake сказал: Да, среди этих 4000 монголов нет и коныратов, алчинов, бааринов, мангытов и т.д. Но эти племена присутствовали в Улусе Джучи. Потому что по этим племенам достаточно информации в источниках. А что у нас есть по джалаирам в Улусе Джучи? Уважаемый Заке! под Моголами имели ввиду чисто дарлекинов и нирунов. Остальных т.е. найманов, кереев, аргынов и прочих не считали. Знаете я соглашаюсь, что жалаиры в основном попали в Казахское ханство через улус Шагатая. Но при ЧХ жалаиры выполняли роль судей в империи и поэтому какая-то часть могла быть в улусе Жаушы, не среди воинов и поэтому не попали в военные сводки
Admin Rust Опубликовано 28 июня, 2022 Admin Опубликовано 28 июня, 2022 19 часов назад, Коралас сказал: Привествую Вас уважаемый шеф Рад Вас слышать! Поздравляю с выходом монографии об участии кыпчаков в этногенезе кыргызов! В том то и дело, что Шагатай получил кореной юрт ЧХ с центром Алмалык ( по гипотезе гор. Алматы) А Тулиды получили всю империю с центром в Каракоруме (недалеко от гор. Жаркента) пока их главенство не лишил Хубилай, который получил или присвоил должность кагана. Кстати он в истории считается последним каганом. После него эта должгность ушла в небытие среди тюрков. Тулиды закрепились в Иране. Сторонников этой теории, о том,что юрт ЧХ находился в Семиречье становится все больше и больше. Я один из них. Впрочем все мы имеем право на предположения и гипотезы. Ув. Коралас, вы немного опоздали с поздравлениями по монографии, лет так на 7 Относительно вашей версии - она полностью противоречит источникам. В Иране закрепились ильханы из Хулагуидов, так их принято называть, хотя они действительно Тулуиды. Из потомков Тулуя каганом был Мункэ, после него Ариг-Бука и затем Хубилай. Все они родные братья и сыновья Тулуя. У вас все перепуталось, может элементарно Вики прочтете? Каракорум был на Орхоне, не раз об этом писалось, даже надпись там была найдена - типа здесь был построен Каракорум ↓ 1
Eger Опубликовано 28 июня, 2022 Опубликовано 28 июня, 2022 В 26.06.2022 в 09:48, Коралас сказал: Так вот одно из значений слова Ягу/Ягла (мазать, знамя, яйлау и т.д.) является жечь, поджигать, зажигать", в данном случае "поддерживать огонь". Ягла -поджигать к Если позволите, свои 5 копеек. Тут, наверное, не яйлау в перечне значений слова Ягу/Ягла, а просто "яй(yay)" - "лето". Есть такое народное наблюдение - летние дети характером, складом ума отличаются от детей рожденных в другое время года. Возможно, такие дети у нардов имеют и свое отдельное название. Летние дети. Какими исследователям видятся дети, рожденные летом?: https://www.rastut-goda.ru/family-council/5978-letnie-deti-kakimi-issledovateljam-vidjatsja-deti-rozhdennye-letom.html Цитата Характер детей, рожденных летом Психологи выделяют людей, появившихся на свет летом, в отдельную группу, отмечая у них такие черты характера как эмоциональность, чувствительность, коммуникабельность, целеустремленность, доброта и отзывчивость. Благодаря этим качествам они словно солнце притягивают к себе людей. Очень многие люди предпочитают их общество. Солнечные дети часто они становятся лидерами, политиками или... актерами.
JALAIR Опубликовано 28 марта, 2024 Опубликовано 28 марта, 2024 Ар, ер, эр, ир, эр, ур, ор в тюркских и монгольских языках означает человек, мужчина, воин, гЕРой. Слово очень древнее и сохранилось также в языках европейцев - герой, сэр, гер. Участвует в образовании названий профессий и обозначии рода занятий человека как в английском, славянских, казахском, др. тюркских языках - driver, lawyer, архитектор, зангер, зергер итд Часто встречается в этнонимах: татар, булгар, жалайыр, юкагир, агач-эри, ұйғыр итд Никаких сомнений в прямом родстве жалайыров современности, 13 в и яглакаров не оставляет сопоставление последних данных генетики казахских жалайыров и палеоднк - полное совпадение. Картина миграции выглядит примерно так: днк находят самое раннее в курганах Иссыка в Алматинской обл, затем Алтай, после Монголия. Сразу после падения каганата тоғыз-оғызов днк находят на Алтае, в восточной Монголии, в Синьцзяне. Хазары окажутся скорее всего частью древних жалайыров, ушедших на Запад. J2a и С2 основные гаплогруппы. Здесь ссылка на жалайыра с J2a и сравнение с данными палеогенетики. У меня также J2a https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-FTE90030/ Канлы, возможно были в союзе с жалайырами до их миграции с Алтая в Монголию, восточный Казахстан долго был их территорией. Поэтому теле и высокие телеги. Телецкое озеро родовой юрт, с которого жалайыры вышли в монгольские степи. Возможно Ергенекон и есть те места. Тогда Яглакар и Жалайыр скорее всего означает обитатели летних пастбищ. Слово жайлау - глагол, существительное будет забываемое ныне слово жайла. По унгу-боголам надо помнить о том, что жалайыры сами передали в рабство Кайду убийц Монолун, про "слепую преданность" тоже надо помнить. Возможно жалайыры были носителями и хранителями древних установлений и законоположений, за что и назывались белгі (бэлагэ) - мудрые. Обращает на себя внимание сообщения РАДа о сильных магах и колдунах у найманов и уйгуров древности, найман, возможно, восемь родов, оставшиеся без царской династии (яглакаров) после разгрома Уйгурского каганата.
JALAIR Опубликовано 28 марта, 2024 Опубликовано 28 марта, 2024 В 20.07.2020 в 17:07, Zake сказал: 1. Можно в теме кидане или найманы. Или новую тему откройте. 2. Насчет уйгур всё намного проще на мой взгляд. Уже писал, что Уйгур=үйүр (үйі́р) Т.е. от үйіру́ - гл. собирать в кучу Получается что уйiр означает семейство, сообщество. Примерно такое же объяснение приводил Рашид Ад дин и Абулгази. Просто все дело в разных диалектах (примеро много). Теперь обьясните Яглакар= Елеукур по Вашему и при чём тут тогда джалаир? Как елеукур превратилось в джалаир? Ұйғыр - тот кто объединяет, собирает Ұйсын - повелительное "пусть присоединится" Ашина это уйсын Это 2 основные соперничавшие на востоке Великой Степи династии.
Zake Опубликовано 28 марта, 2024 Автор Опубликовано 28 марта, 2024 Безусловно, обьяснение "джалаир" РАДом как "обмазывание жиром/маслом двугорбого" является народной (фольк) этимологией 13-14 веков, т.е. "яглак/джаглак" - "обмазанный жиром/маслом", "айыр" - "двугорбый верблюд". Сам древний термин "яглакар" логичнее обьяснить как "обмазанный жиром/маслом воин, муж, герой" т.е. яглак/джаглак" - "обмазанный жиром/маслом", "ар" - "муж". Или anointed man, hero. Помазанник. Читал такую версию в англояз. литературе. Со временем по обьективным причинам шла деградация знаний. Тем более сами казахи уже обьясняли "джалаир" как "рвать гриву". Тем не менее, "деградированная" народная этимология "джалаир" от РАДа "обмазывание жиром/маслом двугорбого" чисто хронологически и по смыслу ближе к версии яглакар - "помазанник" ("обмазанный жиром/маслом воин, муж, герой").
Zake Опубликовано 28 марта, 2024 Автор Опубликовано 28 марта, 2024 4 минуты назад, JALAIR сказал: Ұйғыр - тот кто объединяет, собирает Ұйсын - повелительное "пусть присоединится" Ашина это уйсын Это 2 основные соперничавшие на востоке Великой Степи династии. Конечно, же уйсын - это не Ашина.
JALAIR Опубликовано 28 марта, 2024 Опубликовано 28 марта, 2024 Про улыс Жошы или Шагатая, надо понимать, что процесс шел непрерывно, к моменту начала Западного похода (от развалин города Сыгнак) было собрано войско из самых разных племен, в тч тех, которых сегодня нет среди казахов. Этот процесс не прекращался. Был поход в Персию. Племена меняли прописку постоянно, пока империя была едина.
buba-suba Опубликовано 7 апреля, 2024 Опубликовано 7 апреля, 2024 В 28.03.2024 в 10:07, JALAIR сказал: Никаких сомнений в прямом родстве жалайыров современности, 13 в и яглакаров не оставляет сопоставление последних данных генетики казахских жалайыров и палеоднк - полное совпадение. "... ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ Их обиталища [йурт] и становища [макам] были в определенных местах. Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов," В 13 веке джалаиры монголоязычны. Проживают "Часть их становищ была в местности Онон." В 28.03.2024 в 10:07, JALAIR сказал: Картина миграции выглядит примерно так: днк находят самое раннее в курганах Иссыка в Алматинской обл, затем Алтай, после Монголия. Сразу после падения каганата тоғыз-оғызов днк находят на Алтае, в восточной Монголии, в Синьцзяне. Булджа-хан [Абулджа-хан] был кочевник; его летовка была в Ортаке и Казтаке, --- территория совр. КЗ. У Булджа [Абулджа-хана] был сын по имени Диб-Якуй [Диб-Бакуй]; Этот сын превзошел своего отца как могуществом, так и |А 9а| [всеми] доказательствами [своего] царственного достоинства. Он имел четырех сыновей с такими именами: Кара-хан, Op-хан, Коз-хан и Гур-хан. В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. --- картина миграции указана и у РАДа. В 28.03.2024 в 10:07, JALAIR сказал: Канлы, возможно были в союзе с жалайырами до их миграции с Алтая в Монголию, восточный Казахстан долго был их территорией. Поэтому теле и высокие телеги. Телецкое озеро родовой юрт, с которого жалайыры вышли в монгольские степи. Возможно Ергенекон и есть те места. Канглы были в числе тех, кто прогонял монголов (народы дядей Огуза, в т.ч. джалаиров) на восток. Телецкое озеро - более позднее название, с высокими телегами не связанное (от названия племени теле /не путать с дили/). У этих племен [урасут, теленгут и куштеми] страна была расположена по ту сторону киргизов, [на расстоянии] около одного месяца пути. Высокие телеги - канглы = гаогюй. В то же самое время, как Огуз воевал со своим отцом, дядьями, братьями и племянниками, делал набеги и грабил их страны, то из всего народа, все те из его родственников, которые присоединились к нему и стали с ним заодно, по соображению собственного ума сделали повозки и нагружали на них [все] награбленное, другие навьючивали добычу на животных. [Повозку по-тюркски называют «канлы»], --- Огуз вывозил добро потомков Татар-хана. После ухода с Огузом предков туркмен, турков, кыпчаков, в 490 году гаогюйцы образовали своё государство в Восточном Казахстане --- государство канглов. Разбито жужанями/татарами. Монголы в то время уже за Б.Хинганом - на Эргунэ-кон. В 28.03.2024 в 10:07, JALAIR сказал: Возможно жалайыры были носителями и хранителями древних установлений и законоположений, за что и назывались белгі (бэлагэ) - мудрые. у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ. Неужели мудрость заключается в кормлении /смазывании губ/ маслом самцов-верблюдов?
Zake Опубликовано 26 июля, 2024 Автор Опубликовано 26 июля, 2024 В 08.04.2024 в 02:07, buba-suba сказал: "... у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ. Неужели мудрость заключается в кормлении /смазывании губ/ маслом самцов-верблюдов? Это поздняя, народная фольк-этимология. Еще позже казахские джалаиры еще чуднее обьясняли свое название "джалаир" как "рвать гриву". "Яглакар" - "обмазанный жиром/маслом воин, муж, герой" т.е. яглак/джаглак" - "обмазанный жиром/маслом", "ар" - "муж". Или anointed man,hero. Помазанник. 1
Чече-Баатыр Опубликовано 4 октября, 2024 Опубликовано 4 октября, 2024 Яглакар — йак(жир) + лык (аффикс принадлежности) + ар (либо аффикс профессии,либо окончание множественного числа “р“) = упитанные ?
Zake Опубликовано 4 октября, 2024 Автор Опубликовано 4 октября, 2024 8 минут назад, Чече-Баатыр сказал: Яглакар — йак(жир) + лык (аффикс принадлежности) + ар (либо аффикс профессии,либо окончание множественного числа “р“) = упитанные ? Никогда точно это не узнаем.
Чече-Баатыр Опубликовано 4 октября, 2024 Опубликовано 4 октября, 2024 8 минут назад, Zake сказал: Никогда точно это не узнаем. Но можем предполагать. Тем более,звучит это достаточно неплохо,логично. Особенно,для правящего племени из кочевого народа
Чече-Баатыр Опубликовано 4 октября, 2024 Опубликовано 4 октября, 2024 В 26.07.2024 в 19:37, Zake сказал: Это поздняя, народная фольк-этимология. Еще позже казахские джалаиры еще чуднее обьясняли свое название "джалаир" как "рвать гриву". "Яглакар" - "обмазанный жиром/маслом воин, муж, герой" т.е. яглак/джаглак" - "обмазанный жиром/маслом", "ар" - "муж". Или anointed man,hero. Помазанник. Дададада,те же мысли. Яглакар — упитанные, жирные мужи
Bir bala Опубликовано 4 октября, 2024 Опубликовано 4 октября, 2024 @Чече-Баатыр 9 часов назад, Чече-Баатыр сказал: йак(жир) + лык (аффикс принадлежности) + ар (либо аффикс профессии,либо окончание множественного числа “р“) Думаю скорее образовано через слово флаг "яглак (жалау) " и слово мужчина "ар (ер)". То есть буквально джалаир это знаменосец.
