Этимология, семантика джалаир- яглакар.

[Zake]

2 часа назад, Коралас сказал:

Империя Хубилая не коренной юрт. Им являтся улус Чагатая, который располагался в Семиречье где и дор сих пор живут Жалаиры. Они могли оказатся в улусе Джучи среди 4000 моголов, полученных им в наследство

Каракорум остался же за толуидами!?  Джалаиров в Улус Джучи не распределяли. Как они там оказались надо  еще выяснять.

[Bir bala]

@Zake

5 минут назад, Zake сказал:

Джалаиров в Улус Джучи не распределяли

Где об этом написано. Если нету ссылки, то значит этот бред выдумали вы сами. 

[Zake]

Только что, Bir bala сказал:

@Zake

Где об этом написано. Если нету ссылки, то значит этот бред выдумали вы сами. 

Речь идет о 4000 монголах, отданных Джучи. Там не было джалаиров. Вообще внимательно читайте посты, а потом пишите про бред.

[Zake]

Удел старшего сына Джучи-хана. Четыре тысячи человек.

Тысяча Мунгкура. ²⁴ Он был из племени сайджиют и в эпоху Бату ведал левым крылом. В настоящее время из его потомков есть (эмир) по имени Черкес, из эмиров Токты; он ведает должностью (pax) отца.

|216| Тысяча Кинкетай Кутан-нойона. ²⁵ Он был из племени кингит, и сын его по имени Хуран, который был у царевича Коничк, принадлежит к числу старших эмиров того улуса.

Тысяча Хушитая. ²⁶ Он был из эмиров племени хушин; он был из числа родичей Бурджи-нойона. ²⁷

Тысяча Байку. ²⁸ Он был из племени хушин, ²⁹ он ведал бараункаром, ³⁰ то есть правым крылом. ³¹

Чингиз-хан отдал этих четырех упомянутых эмиров с 4000 войска Джучи-хану; в настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна суть из рода этих 4000, а то, что прибавилось в это последнее время, (состоит) из войск русских, черкесов, кипчаков, маджаров и прочих, которые присоединены к ним. В смутах между родственниками некоторые ушли туда

[Zake]

Не было среди этих 4000 человек джалаиров. Как джалаиры попали в Улус Джучи нужно выяснять. Свою версию я предложил.

[Bir bala]

@Zake Господи, вы до сих пор верите в эти 4к войнов, и то что монголов было всего 16к? Это бред из бредов. Очевидно, что число монголов превышало это количество, и состав племен тоже было разношерстным, в следствии чего можно предположить, что там были и джалаиры. 

[Zake]

25 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake Господи, вы до сих пор верите в эти 4к войнов, и то что монголов было всего 16к? Это бред из бредов. Очевидно, что число монголов превышало это количество, и состав племен тоже было разношерстным, в следствии чего можно предположить, что там были и джалаиры. 

Еще раз: Коралас пишет что джалаиры были среди 4000 монголов. Я говорю что нет. Вот и все. Не надо заводиться.

[Zake]

Да, среди этих 4000 монголов нет и  коныратов, алчинов, киятов, бааринов, мангытов и т.д. Но эти племена, безусловно, присутствовали в Улусе Джучи. Потому что по этим племенам достаточно информации в источниках. 

А что у нас есть по джалаирам в Улусе Джучи?

[Rust]

У юзера @Коралас  как раз бред про центр империи на Иртыше в юрте Чагатая (!!!) и про Каракорум рядом с Павлодаром

 

[Коралас]

2 часа назад, Rust сказал:

У юзера @Коралас  как раз бред про центр империи на Иртыше в юрте Чагатая (!!!) и про Каракорум рядом с Павлодаром

 

Привествую Вас уважаемый шеф Рад Вас слышать! Поздравляю с  выходом монографии об участии кыпчаков в этногенезе кыргызов! 

 

  В том то и дело, что Шагатай получил кореной юрт ЧХ с центром Алмалык ( по гипотезе гор. Алматы)  А Тулиды получили всю империю с центром в Каракоруме (недалеко от гор. Жаркента)  пока их главенство не лишил Хубилай, который получил или присвоил должность кагана. Кстати он в истории считается последним каганом. После него эта должгность ушла в небытие среди тюрков.  Тулиды закрепились в Иране. 

  Сторонников этой теории, о том,что юрт ЧХ находился в Семиречье становится все больше и больше. Я один из них. Впрочем все мы имеем право на предположения и гипотезы. 

[Коралас]

3 часа назад, Zake сказал:

Да, среди этих 4000 монголов нет и  коныратов, алчинов, бааринов, мангытов и т.д. Но эти племена присутствовали в Улусе Джучи. Потому что по этим племенам достаточно информации в источниках. 

А что у нас есть по джалаирам в Улусе Джучи?

Уважаемый Заке!  под Моголами имели ввиду чисто  дарлекинов и нирунов. Остальных т.е.  найманов, кереев, аргынов и прочих не считали. 

 Знаете я соглашаюсь, что жалаиры в основном попали в Казахское ханство через улус Шагатая.  Но при ЧХ   жалаиры выполняли роль судей в империи и поэтому какая-то часть могла быть в улусе Жаушы, не среди воинов и поэтому не попали в военные сводки

[Rust]

19 часов назад, Коралас сказал:

Привествую Вас уважаемый шеф Рад Вас слышать! Поздравляю с  выходом монографии об участии кыпчаков в этногенезе кыргызов! 

В том то и дело, что Шагатай получил кореной юрт ЧХ с центром Алмалык ( по гипотезе гор. Алматы)  А Тулиды получили всю империю с центром в Каракоруме (недалеко от гор. Жаркента)  пока их главенство не лишил Хубилай, который получил или присвоил должность кагана. Кстати он в истории считается последним каганом. После него эта должгность ушла в небытие среди тюрков.  Тулиды закрепились в Иране. 

  Сторонников этой теории, о том,что юрт ЧХ находился в Семиречье становится все больше и больше. Я один из них. Впрочем все мы имеем право на предположения и гипотезы. 

Ув. Коралас, вы немного опоздали с поздравлениями по монографии, лет так на 7

Относительно вашей версии - она полностью противоречит источникам. В Иране закрепились ильханы из Хулагуидов, так их принято называть, хотя они действительно Тулуиды. Из потомков Тулуя каганом был Мункэ, после него Ариг-Бука и затем Хубилай. Все они родные братья и сыновья Тулуя. У вас все перепуталось, может элементарно Вики прочтете?

Каракорум был на Орхоне, не раз об этом писалось, даже надпись там была найдена - типа здесь был построен Каракорум ↓

 

[Eger]

В 26.06.2022 в 09:48, Коралас сказал:

Так вот одно из значений  слова Ягу/Ягла  (мазать, знамя, яйлау и т.д.) является жечь, поджигать, зажигать", в данном случае "поддерживать огонь".  Ягла -поджигать к

Если позволите, свои 5 копеек.

Тут, наверное, не яйлау в перечне значений слова Ягу/Ягла, а просто "яй(yay)" - "лето". Есть такое народное наблюдение - летние дети характером, складом ума отличаются от детей рожденных в другое время года. Возможно, такие дети у нардов имеют и свое отдельное название.

Летние дети. Какими исследователям видятся дети, рожденные летом?: https://www.rastut-goda.ru/family-council/5978-letnie-deti-kakimi-issledovateljam-vidjatsja-deti-rozhdennye-letom.html
 

Цитата

Характер детей, рожденных летом
Психологи выделяют людей, появившихся на свет летом, в отдельную группу, отмечая у них такие черты характера как эмоциональность, чувствительность, коммуникабельность, целеустремленность, доброта и отзывчивость.
Благодаря этим качествам они словно солнце притягивают к себе людей. Очень многие люди предпочитают их общество.
Солнечные дети часто они становятся лидерами, политиками или... актерами.

 

[JALAIR]

Ар, ер, эр, ир, эр, ур, ор в тюркских и монгольских языках означает человек, мужчина, воин, гЕРой.

Слово очень древнее и сохранилось также в языках европейцев - герой, сэр, гер. Участвует в образовании названий профессий и обозначии рода занятий человека как в английском, славянских, казахском, др. тюркских языках - driver, lawyer, архитектор, зангер, зергер итд

Часто встречается в этнонимах: татар, булгар, жалайыр, юкагир, агач-эри, ұйғыр итд

Никаких сомнений в прямом родстве жалайыров современности, 13 в и яглакаров не оставляет сопоставление последних данных генетики казахских жалайыров и палеоднк - полное совпадение. Картина миграции выглядит примерно так: днк находят самое раннее в курганах Иссыка в Алматинской обл, затем Алтай, после Монголия. Сразу после падения каганата тоғыз-оғызов днк находят на Алтае, в восточной Монголии, в Синьцзяне. Хазары окажутся скорее всего частью древних жалайыров, ушедших на Запад.

J2a и С2 основные гаплогруппы.

Здесь ссылка на жалайыра с J2a и сравнение с данными палеогенетики.

У меня также J2a

https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-FTE90030/

Канлы, возможно были в союзе с жалайырами до их миграции с Алтая в Монголию, восточный Казахстан долго был их территорией. Поэтому теле и высокие телеги. Телецкое озеро родовой юрт, с которого жалайыры вышли в монгольские степи. Возможно Ергенекон и есть те места.

Тогда Яглакар и Жалайыр скорее всего означает обитатели летних пастбищ. Слово жайлау - глагол, существительное будет забываемое ныне слово жайла.

По унгу-боголам надо помнить о том, что жалайыры сами передали в рабство Кайду убийц Монолун, про "слепую преданность" тоже надо помнить. Возможно жалайыры были носителями и хранителями древних установлений и законоположений, за что и назывались белгі (бэлагэ) - мудрые.

Обращает на себя внимание сообщения РАДа о сильных магах и колдунах у найманов и уйгуров древности, найман, возможно, восемь родов, оставшиеся без царской династии (яглакаров) после разгрома Уйгурского каганата.

[JALAIR]

В 20.07.2020 в 17:07, Zake сказал:

1. Можно в теме кидане или найманы. Или новую тему откройте.

2. Насчет уйгур всё намного проще на мой взгляд.

Уже писал, что  Уйгур=үйүр (үйі́р) 

Т.е. от үйіру́ -  гл. собирать в кучу

Получается что уйiр означает семейство, сообщество. Примерно такое же объяснение приводил Рашид Ад дин и Абулгази.

Просто все дело в разных диалектах (примеро много). 

Теперь обьясните Яглакар= Елеукур по Вашему и при чём тут тогда джалаир? Как елеукур превратилось в джалаир?

Ұйғыр - тот кто объединяет, собирает

Ұйсын - повелительное "пусть присоединится"

Ашина это уйсын

Это 2 основные соперничавшие на востоке Великой Степи династии.

[Zake]

Безусловно, обьяснение "джалаир" РАДом  как "обмазывание жиром/маслом двугорбого" является народной (фольк) этимологией 13-14 веков, т.е. "яглак/джаглак" - "обмазанный жиром/маслом", "айыр" - "двугорбый верблюд".

Сам древний термин "яглакар" логичнее обьяснить как "обмазанный жиром/маслом воин, муж, герой" т.е. яглак/джаглак" - "обмазанный жиром/маслом", "ар" - "муж". Или anointed man, hero. Помазанник. Читал такую версию в англояз. литературе.

Со временем по обьективным причинам шла деградация знаний. Тем более сами казахи уже обьясняли "джалаир" как "рвать гриву".

Тем не менее, "деградированная" народная этимология "джалаир" от РАДа "обмазывание жиром/маслом двугорбого" чисто хронологически и по смыслу ближе к версии яглакар - "помазанник" ("обмазанный жиром/маслом воин, муж, герой").

[Zake]

4 минуты назад, JALAIR сказал:

Ұйғыр - тот кто объединяет, собирает

Ұйсын - повелительное "пусть присоединится"

Ашина это уйсын

Это 2 основные соперничавшие на востоке Великой Степи династии.

Конечно, же уйсын - это не Ашина.

[JALAIR]

Про улыс Жошы или Шагатая, надо понимать, что процесс шел непрерывно, к моменту начала Западного похода (от развалин города Сыгнак) было собрано войско из самых разных племен, в тч тех, которых сегодня нет среди казахов. Этот процесс не прекращался. Был поход в Персию. Племена меняли прописку постоянно, пока империя была едина.

[buba-suba]

В 28.03.2024 в 10:07, JALAIR сказал:

Никаких сомнений в прямом родстве жалайыров современности, 13 в и яглакаров не оставляет сопоставление последних данных генетики казахских жалайыров и палеоднк - полное совпадение. 

"... ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ

Их обиталища [йурт] и становища [макам] были в определенных местах. Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов,"  

В 13 веке джалаиры монголоязычны. Проживают "Часть их становищ была в местности Онон."

В 28.03.2024 в 10:07, JALAIR сказал:

Картина миграции выглядит примерно так: днк находят самое раннее в курганах Иссыка в Алматинской обл, затем Алтай, после Монголия. Сразу после падения каганата тоғыз-оғызов днк находят на Алтае, в восточной Монголии, в Синьцзяне.

Булджа-хан [Абулджа-хан] был кочевник; его летовка была в Ортаке и Казтаке, --- территория совр. КЗ.

У Булджа [Абулджа-хана] был сын по имени Диб-Якуй [Диб-Бакуй];   Этот сын превзошел своего отца как могуществом, так и |А 9а| [всеми] доказательствами [своего] царственного достоинства. Он имел четырех сыновей с такими именами: Кара-хан, Op-хан, Коз-хан и Гур-хан. 

В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода.  --- картина миграции указана и у РАДа. 

В 28.03.2024 в 10:07, JALAIR сказал:

Канлы, возможно были в союзе с жалайырами до их миграции с Алтая в Монголию, восточный Казахстан долго был их территорией. Поэтому теле и высокие телеги. Телецкое озеро родовой юрт, с которого жалайыры вышли в монгольские степи. Возможно Ергенекон и есть те места.

Канглы были в числе тех, кто прогонял монголов (народы дядей Огуза, в т.ч. джалаиров) на восток.

Телецкое озеро - более позднее название, с высокими телегами не связанное (от названия племени теле /не путать с дили/). У этих племен [урасут, теленгут и куштеми] страна была расположена по ту сторону киргизов, [на расстоянии] около одного месяца пути. 

Высокие телеги - канглы = гаогюй. В то же самое время, как Огуз воевал со своим отцом, дядьями, братьями и племянниками, делал набеги и грабил их страны, то из всего народа, все те из его родственников, которые присоединились к нему и стали с ним заодно, по соображению собственного ума сделали повозки и нагружали на них [все] награбленное, другие навьючивали добычу на животных. [Повозку по-тюркски называют «канлы»], --- Огуз вывозил добро потомков Татар-хана.    

После ухода с Огузом предков туркмен, турков, кыпчаков, в 490 году гаогюйцы образовали своё государство в Восточном Казахстане --- государство канглов. Разбито жужанями/татарами. 

Монголы в то время уже за Б.Хинганом - на Эргунэ-кон. 

В 28.03.2024 в 10:07, JALAIR сказал:

Возможно жалайыры были носителями и хранителями древних установлений и законоположений, за что и назывались белгі (бэлагэ) - мудрые.

у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ. 

Неужели мудрость заключается в кормлении /смазывании губ/ маслом самцов-верблюдов? 

[Zake]

В 08.04.2024 в 02:07, buba-suba сказал:

"...

у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ. 

Неужели мудрость заключается в кормлении /смазывании губ/ маслом самцов-верблюдов? 

Это поздняя, народная фольк-этимология. Еще позже казахские джалаиры еще чуднее обьясняли свое название "джалаир" как "рвать гриву".

"Яглакар" - "обмазанный жиром/маслом воин, муж, герой" т.е. яглак/джаглак" - "обмазанный жиром/маслом", "ар" - "муж". Или anointed man,hero. Помазанник.

[Чече-Баатыр]

Яглакар — йак(жир) + лык (аффикс принадлежности) + ар (либо аффикс профессии,либо окончание множественного числа “р“) = упитанные ?

[Zake]

8 минут назад, Чече-Баатыр сказал:

Яглакар — йак(жир) + лык (аффикс принадлежности) + ар (либо аффикс профессии,либо окончание множественного числа “р“) = упитанные ?

Никогда точно это не узнаем. 

[Чече-Баатыр]

8 минут назад, Zake сказал:

Никогда точно это не узнаем. 

Но можем предполагать. Тем более,звучит это достаточно неплохо,логично. Особенно,для правящего племени из кочевого народа 

[Чече-Баатыр]

В 26.07.2024 в 19:37, Zake сказал:

Это поздняя, народная фольк-этимология. Еще позже казахские джалаиры еще чуднее обьясняли свое название "джалаир" как "рвать гриву".

"Яглакар" - "обмазанный жиром/маслом воин, муж, герой" т.е. яглак/джаглак" - "обмазанный жиром/маслом", "ар" - "муж". Или anointed man,hero. Помазанник.

Дададада,те же мысли. Яглакар — упитанные, жирные мужи

[Bir bala]

@Чече-Баатыр 

9 часов назад, Чече-Баатыр сказал:

йак(жир) + лык (аффикс принадлежности) + ар (либо аффикс профессии,либо окончание множественного числа “р“)

Думаю скорее образовано через слово флаг "яглак (жалау) " и слово мужчина "ар (ер)". То есть буквально джалаир это знаменосец.