Казахи-6

[Nurbek]

3 минуты назад, Jagalbay сказал:

так если вокруг так говорят

Вокруг были одни казахи плохо владеющие русским или вообще не владеющие. Как вы представляете ситуацию чтобы в такой среде люди вдруг заговорили не так как они привыкли с детства. Речь то идёт о людях родившихся в начале 20 века, до войны.

[Nurbek]

3 минуты назад, Bir bala сказал:

@Nurbekну на счёт вашей бабушки я ничего не знаю. Возможно вы не слышали слово "двадцатый" от нее, потому что эта форма порядкого числительного редко используется в жизни. 

Ну я не только с бабушкой общался. Я жил в ауле. Никаких жиырманшы в помине не было тогда. Я вообще эту форму слова только здесь увидел на форуме.

[Jagalbay]

2 минуты назад, Nurbek сказал:

Вокруг были одни казахи плохо владеющие русским или вообще не владеющие. Как вы представляете ситуацию чтобы в такой среде люди вдруг заговорили не так как они привыкли с детства. Речь то идёт о людях родившихся в начале 20 века, до войны.

ну так люди безграмотные были же в основном, а тут еще и алфавит поменяли, в школе то жиырмасыншы чаще употребляют, каждый месяц считай

[Nurbek]

Вы щас со своим жиырманшы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Придумываете то чего не было. Не могло столько людей вдруг поменять свой говор. Телевидения тогда не было.

[Jagalbay]

2 минуты назад, Nurbek сказал:

Вы щас со своим жиырманшы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Придумываете то чего не было. Не могло столько людей вдруг поменять свой говор. Телевидения тогда не было.

да легко

[Nurbek]

Приведу пример из русского языка. Вам знакомо слово вёдро? Это не то куда наливают воду . Это когда погода жаркая. Так вот это слово многие старые люди в деревнях продолжали употреблять вплоть до развала союза, несмотря на телевидение, газеты и повсеместное образование.

Нельзя просто так взять и заставить людей говорить не так как они привыкли. Никакие школы это не исправят.

[Nurbek]

5 минут назад, Jagalbay сказал:

да легко

Ну в фантазиях всегда все легко.

[Jagalbay]

сейчас слова жөнеу не используют в канцелярии

[Jagalbay]

3 минуты назад, Nurbek сказал:

Ну в фантазиях всегда все легко.

а еще в тексте пишут не болыП как сейчас, а болыБ

[Nurbek]

2 минуты назад, Jagalbay сказал:

сейчас слова жөнеу не используют в канцелярии

Ну то канцелярия. Я про живой язык речь веду. Нормы канцелярии ниспосылаются сверху, а не из народа.

[Jagalbay]

carьvacьlьq как читалось? шарыашылык?

[Jagalbay]

1 минуту назад, Nurbek сказал:

Ну то канцелярия. Я про живой язык речь веду. Нормы канцелярии ниспосылаются сверху, а не из народа.

ну вон в тексте совсем по другому слова написаны, нежели сейчас. привыкли же люди писать болып, а не болыб, келип, а не келиб

[Nurbek]

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

carьvacьlьq как читалось? шарыашылык?

На свой северо-восточный лад я бы прочитал шәруәшілық

[Nurbek]

6 минут назад, Jagalbay сказал:

ну вон в тексте совсем по другому слова написаны, нежели сейчас. привыкли же люди писать болып, а не болыб, келип, а не келиб

Это другое. Раньше писали арабскими буквами, а в арабском нет буквы П. В казахском варианте она конечно была, но полагаю было некоторое влияние чагатайского. Там если не ошибаюсь писали келиб, болыб.

[Nurbek]

7 минут назад, Jagalbay сказал:

ну вон в тексте совсем по другому слова написаны, нежели сейчас. привыкли же люди писать болып, а не болыб, келип, а не келиб

Болып это из живого языка. Болыб из письма. Потом просто подогнали под норму живого языка. Произношение не менялось.

[Jagalbay]

Только что, Nurbek сказал:

Болып это из живого языка. Болыб из письма. Потом просто подогнали под норму живого языка. Произношение не менялось.

Шонанов из шомекеев Актобе, Байтурсынов из аргынов Костаная, и они оба писали жиырманшы

Торайгыров из Баянауыла, его произведение

Міне, алақай!

Қараңғы тұман түнде еді, Қара қазақ баласы. Ай мен күн һәм жұлдыз жоқ, Жым-жырт сахра даласы: Дау мен жанжал, партия Болған еді арасы. Жасытып еді бұларды Қараңғы түннің қарасы. Жиырманшы ғасыр басында Міне алланың панасы: Бір жағынан ай туып, Бір жағынан күн туып, Жарық көрді алашы! Шолпаннан үміт тағы да: Біріксе елдің данасы; Бұл үшеуі тізіліе, Бейне қолдың саласы. Көңіл менен көзді ашып, Алға сүйреп барасы; Бұл жарықтар барында, Кім адасып қаласы? 1913

[Nurbek]

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

они оба писали жиырманшы

Завтра спрошу у своих как они говорили.

[Jagalbay]

Только что, Nurbek сказал:

Завтра спрошу у своих как они говорили.

в фейсбуке тоже несколько раз был свидетелем этих споров, китайские казахи писали, что жиырмСЫншы стали юзать только в Кз

[Nurbek]

Только что, Jagalbay сказал:

в фейсбуке тоже несколько раз был свидетелем этих споров, китайские казахи писали, что жиырмСЫншы стали юзать только в Кз

Так я никогда не жил в кз.

[Jagalbay]

2 минуты назад, Nurbek сказал:

Так я никогда не жил в кз.

так у нас кириллица была, думаю, Кз газеты ваши родственники читали, а китайские казахи не знают ее, сами по себе развивались

[Nurbek]

1 минуту назад, Jagalbay сказал:

так у нас кириллица была, думаю, Кз газеты ваши родственники читали, а китайские казахи не знают ее, сами по себе развивались

Ну не стоит ориентироваться на китайских казахов как на истину в последней инстанции. Они долгое время жили бок о бок с уйгурами. Возможно их влияние.

[Jagalbay]

Только что, Nurbek сказал:

Ну не стоит ориентироваться на китайских казахов как на истину в последней инстанции. Они долгое время жили бок о бок с уйгурами. Возможно их влияние.

у всех  тюркских соседей вокруг казахов нет -сы

я помню, еще читал пост один, где писали, что на заре письменности один из наших филологов любил букву "ы", наверно, поэтому у нас много ы и і, а не у и ү

[Nurbek]

4 минуты назад, Jagalbay сказал:

наверно, поэтому у нас много ы и і, а не у и ү

Например?

[Nurbek]

11 минут назад, Jagalbay сказал:

у всех  тюркских соседей вокруг казахов нет -сы

Ну а у нас есть. В каждом тюркском языке есть свои особенности. Татары например не добавляют -ды к глаголам в форме настоящего-будущего времени. Мы говорим болады, они говорят просто бола.

[Nurbek]

@Bir bala @Jagalbay Из произведения Мұхтара Ауэзова - Iздер (1932 год):

Жиырмасыншы жыл. өкшелеп куған, алғыр жүйріктің тізесіне шыдамай, ақ қасқырдың белі бұраңдап, тілі салақтап, титығы кұруға айналған кезі еді.