Казахи-6

[Rust]

  В 27.06.2020 в 12:27, Le_Raffine сказал:

У Касым-хана вроде не было киргизов в подданных или союзниках.  Первым ханом, кто установил тесные связи между казахами и киргизами был Тахир, если смотреть источники. Термин кыргыз-ва-казак появляется во второй половине 16 века т.е. условно говоря при Хак-Назаре.

Показать  

Есть один момент, который говорит о тесных связах кыргызов именно с Касым-ханом.  Известный кыргызский предводитель Мухаммед-кыргыз во времена Касым-хана обрушился на сыр-дарьинские владения шейбанидов. Он даже пленил правителя Туркестана – узбекского царевича Абдуллу, сына Кучкунчи-хана.

Считается, что Мухаммед-кыргыз не посмел бы напасть на эти владения без согласия могущественного Касым-хана.

[asan-kaygy]

  В 27.06.2020 в 12:33, Rust сказал:

Есть один момент, который говорит о тесных связах кыргызов именно с Касым-ханом.  Известный кыргызский предводитель Мухаммед-кыргыз во времена Касым-хана обрушился на сыр-дарьинские владения шейбанидов. Он даже пленил правителя Туркестана – узбекского царевича Абдуллу, сына Кучкунчи-хана.

Считается, что Мухаммед-кыргыз не посмел бы напасть на эти владения без согласия могущественного Касым-хана.

Показать  

а кто так считал. Есть ли ссылка?

[asan-kaygy]

  В 27.06.2020 в 12:27, Le_Raffine сказал:

У Касым-хана вроде не было киргизов в подданных или союзниках.  Первым ханом, кто установил тесные связи между казахами и киргизами был Тахир, если смотреть источники. Термин кыргыз-ва-казак появляется во второй половине 16 века т.е. условно говоря при Хак-Назаре.

 

 

Показать  

Мне кажется чуть пораньше после касым-хана

[Rust]

  В 27.06.2020 в 12:30, Le_Raffine сказал:

Это Тянь-Шань видимо?

Показать  

Возможно Памир, так как термин "Киргизские горы" встречается в одном из сефевидских документов, который рассказывает о походе кызылбашей вместе с Бабуром на Самарканд. Эта статья была любезно предоставлена мне уважаемым Нурланом Атыгаевым, я ее опубликовал на кыргыз.ру:   https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/atygaev_na_dzhandosova_za_svedeniya_alam-ara-yi_shah_ismail_o_kyrgyzah_xvi_veka/

[Rust]

  В 27.06.2020 в 12:37, asan-kaygy сказал:

а кто так считал. Есть ли ссылка?

Показать  

Это Бартольд В.В. Из моей пока уже вечно не дописанной статьи

  Цитата

Как справедливо отмечает академик В.В. Бартольд, нападения Мухаммеда на земли, которые входили в сферу влияния сильного в военном отношении казахского хана Касыма, говорят о том, что кыргызы действовали с согласия последнего.

 

---

Бартольд В.В. Киргизы… – С. 54

Показать  

 

[asan-kaygy]

  В 27.06.2020 в 12:40, Rust сказал:

Это Бартольд В.В. Из моей пока уже вечно не дописанной статьи

 

Показать  

Понятно. Буду ждать публикации статьи

[Rust]

  В 27.06.2020 в 12:41, asan-kaygy сказал:

Понятно. Буду ждать публикации статьи

Показать  

Куда посоветуете? Может в ЗО?

[Le_Raffine]

  В 27.06.2020 в 12:38, Rust сказал:

Возможно Памир, так как термин "Киргизские горы" встречается в одном из сефевидских документов, который рассказывает о походе кызылбашей вместе с Бабуром на Самарканд. Эта статья была любезно предоставлена мне уважаемым Нурланом Атыгаевым, я ее опубликовал на кыргыз.ру:   https://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/atygaev_na_dzhandosova_za_svedeniya_alam-ara-yi_shah_ismail_o_kyrgyzah_xvi_veka/

Показать  

Не знал, что уже тогда киргизы заселили Памир.

[Tama]

Связи "казахов" с "киргизами" видимо уходит во времена Тохтамыша и Кудайдата против Тимура. То есть предков обоих народов. Как версия.

[Tama]

Вообще интересная вещь киргизы как род вошли во многие народы пост Золотой Орды. Даже в Буджакской орде в конце 18 века был уезд киргизская, то есть по роду заселившей ее. Вопрос это енисейские или тяньшанские? 

[asan-kaygy]

  В 27.06.2020 в 12:53, Rust сказал:

Куда посоветуете? Может в ЗО?

Показать  

Хороший вариант

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

https://liter.kz/3403-arheologi-obnarugili-sledy-drevnego-poseleniya-vozle-ust-kamenogorska/?fbclid=IwAR1NV-nmJdLJW8IVHJ0UUn8ThFkQc-FyQI1BOAG1u7JuU4w8BLOeTGB73fo

[Murat1]

Кто нибудь знает из какого рода были последние болуши (волостные) в Мерке перед революцией? Не из ботпаев случайно?

[АксКерБорж]

  В 29.06.2020 в 09:36, Murat1 сказал:

Кто нибудь знает из какого рода были последние болуши (волостные) в Мерке перед революцией? Не из ботпаев случайно?

Показать  

 

А почему болуши? Мы их называем болыс.

Или вы не казах и поэтому написали по другому? Может по-кыргызски?

 

[Murat1]

  В 30.06.2020 в 10:33, АксКерБорж сказал:

 

А почему болуши? Мы их называем болыс.

Или вы не казах и поэтому написали по другому? Может по-кыргызски?

 

Показать  

Кыргыз потому что. Не знал как по-казахски будет болуш. Бабушка моей мамы дочь казахского болыса из окрестностей Мерке. Стало интересно. Может Жаугаш Кырбасулы, вызволивший Момокона из племени солто (предок мамы) после Жайылского побоища, и Сыпатай, покинувший Кенесары, были из ботпаев и имели тесные связи с кыргызами

[АксКерБорж]

  В 30.06.2020 в 10:46, Murat1 сказал:

Кыргыз потому что. 

Показать  

 

Теперь понятно, рахмат Мурат.

 

[Rust]

По ссылке ув. Асана Кайгы прочитал одну из статей казахского антрополога О. Исмагулова. Просто трэш какой-то.

  Цитата

Для системного изучения особенностей древнетюркского языка необходимо различить три основных периода его развития.

Первый (доскифский) период начинается с того времени, когда предки американских индейцев с евразийской территории перешли на Американский материк, примерно 20-30 тысяч лет тому назад. Этот период продолжается до начала I тысячелетия до н.э.

Следует особо выделить второй (скифский) период который начинается с I тысячелетия до н.э. и завершается V в. н.э., продолжительность его примерно 1500 лет.

Третий период применения древнетюркского языка начинается со времени средневековья (т.е. с V в. н.э.) и завершается X веком. С XI века начинает функционировать старотюркский язык, который в отличие от древнетюркского, был очень сильно «обогащен» арабо-персидскими заимствованиями» [17]. Здесь единственное пожелание автору - ранние этапы континентальной миграции населения 20-30 тысячелетней давности следует все же согласовать с хронологией ледникового периода Восточной Азии и Северной Америки. Основные этапы развития древнетюркского языка, предложенные автором, в известной мере последовательно увязываются с историческими процессами, которые имели место в масштабе Евразии.
ИСМАГУЛОВ О.
академик НАН РК, член-корр. Болонской Академии наук (Италия)
ОСВЕЩЕНИЕ УЗЛОВЫХ ВОПРОСОВ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОГО, ЭТНОКУЛЬТУРНОГО И ЭТНОЛИНГИВИСТИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ В МНОГОТОМНОЙ ИСТОРИИ КАЗАХСКОГО НАРОДА

Показать  

Индейцы - тюрки!

[asan-kaygy]

Да. Он такой трэш последние 20 лет выдает

[asan-kaygy]

Ссылку дадите?

Уже не помню откуда это

[Le_Raffine]

  В 30.06.2020 в 10:46, Murat1 сказал:

и Сыпатай, покинувший Кенесары, были из ботпаев и имели тесные связи с кыргызами

Показать  

Он был киргиз по матери, насколько я помню, но ссылку не дам. Где-то читал.  А по отцу действительно ботпай из дулатов.

[Murat1]

  В 30.06.2020 в 11:03, Le_Raffine сказал:

Он был киргиз по матери, насколько я помню, но ссылку не дам. Где-то читал.  А по отцу действительно ботпай из дулатов.

Показать  

Рахмат. Тоже читал что мать из кыргызов

[Le_Raffine]

А в киргизском произношении как будет Сыпатай?

[Rust]

  В 30.06.2020 в 10:58, asan-kaygy сказал:

Ссылку дадите?

Уже не помню откуда это

Показать  

https://e-history.kz/media/upload/76/2013/08/17/171bfab692eb20d8dfc45305b857f166.pdf?fbclid=IwAR1aVYGOmPHzo86XLD0vduJcb84PhERUoHDOmCEHTP8jeIwzpZzymzkEhAU

[asan-kaygy]

Ах да.