Казахи

[enhd]

Казахи, которыми нужно гордиться превеликая масса, это не только один-два хана.

Но дело не в этом и речь не про них, но о более раннем периоде.

Но такие как вы пытаются ограничить все искусственными историческими рамками (как это сейчас в принципе и "политически" принято в стране), так сказать умолодить, а точнее укоротить историю народа и его государственности.

Для таких казахи молодая нация, народ, который в 15 веке прилетел из космоса (по-казахски: көктен салбырап түскендей), у которого до этого ничего не было - ни своих героев, ни родоплемен, ни языка. Все что было до этого - либо чужое, либо заимствованное, либо "отюреченое" и т.д. и т.п.

Для таких казахи недостойны древности, которую вы приписываете кому угодно.

Джанибек и Керей - вот для вас начало этноса, для вас эти два родоначальника безродные люди и безотцовщина, т.к. до них ничего не было..., т.е. было, но монгольское и монголоязычное

Поэтому Казахстан и молодой, ему всего 21 год, дембельский возраст.

И после всего этого мы патриоты.

Всякого рода отговорки "сменился состав", "сменился язык" или "пришлые" имхо беспочвенны, т.к.:

- изменение родоплеменного состава это нормальное явление, никак не влияющее на прямую преемственность поколений родоплемен 12-13 веков с родоплеменами 14-15 веков.

- язык не менялся, а потому говорить о сказочном отюречении говорить не приходится.

- процесса "прихода", чтобы оспариваемые племена стали "пришлыми" имхо не было, они были здесь, на восточных окраинах казахской степи издревле.

Вообще-то казахи не молодые а как все остальные народы очень древние по корню, их предки пришли из Африки когда то.

Когда говорят что казахи молодые, то имеется виду название казах.

Вот я сейчас думаю, короче сделаю выводы что до появления народа "казах" - отделявшиеся, оторвавшиеся они в большинстве своем назывались калмык-ами.

Так что казахи до 15-го века калмыки, а после казахи - то есть отделялись от калмыков и от узбеков.

[ҚАСҚЫР]

Вообще-то казахи не молодые а как все остальные народы очень древние по корню, их предки пришли из Африки когда то.

Когда говорят что казахи молодые, то имеется виду название казах.

Вот я сейчас думаю, короче сделаю выводы что до появления народа "казах" - отделявшиеся, оторвавшиеся они в большинстве своем назывались калмык-ами.

Так что казахи до 15-го века калмыки, а после казахи - то есть отделялись от калмыков и от узбеков.

Интересно какое отношение калмыки имеют к казахам?

Узбеки да, точнее кочевые узбеки а вот калмыки

[АксКерБорж]

Вообще-то казахи не молодые а как все остальные народы очень древние по корню, их предки пришли из Африки когда то.

Когда говорят что казахи молодые, то имеется виду название казах.

Вот я сейчас думаю, короче сделаю выводы что до появления народа "казах" - отделявшиеся, оторвавшиеся они в большинстве своем назывались калмык-ами.

Так что казахи до 15-го века калмыки, а после казахи - то есть отделялись от калмыков и от узбеков.

Смайликов у товарища как вижу нет, каких-либо оправданий или намеков на возможный юмористический тон тоже нет, а потому считаю это преднамеренным фейком и оскорблением целого народа, а потому данный постинг подлежит обязательному модерированию.

Зарвавшихся всегда и вовремя надо ставить на место, в противном случае на форуме не будет дисциплины! Виноват я - наказывайте, виноват сейчас Энхд - по рукам его!

Странно только, что наши активные патриоты молчат или делают вид что ничего не слышат. Удивляюсь где гражданская позиция? (см: выше)

[Hooker]

Смотрел казахский фильм "Жаужүрек Мың Бала".Смеялся весь день. Это вы казахи перепутали 1000 джунгаров со своими?

Как тысяча джунгаров побила 30 тысяч казахов?

Представляется, что данная выборка достаточно объективно показывает позицию автора, которая, кстати, помогает иметь особое видение событий джунгаро-казахских войн и определить причины тех или иных побед или поражений, причины поступков казахских политиков того времени. Так в цитируемой работе дана новая трактовка сражения объединенной 30-тысячной казахской армии, возглавляемой ханами Абулхаиром и Каипом, с джунгарами в 1717 г.

"Возможно, правы те исследователи, которые считают, что этот поход был превентивным (упреждающим) ударом казахов против джунгар. Опасаясь очередной большой войны, казахские владетели заранее решили нанести крупное поражение джунгарам с целью ослабить их военный потенциал. Время и сроки похода были выбраны казахскими стратегами весьма удачно. В 1717 г. началась вторая цино-джунгарская война (1717-1722 гг.). Военно-политическое руководство ойратов бросило все имеющиеся военные и людские ресурсы на оборону против наступления цинов. Естественно, что так называемый (условно) "западный фронт" против казахов оказался практически незащищенным. Свидетельством тому является сражение, которое произошло между джунгарами и казахами на реке Аягуз (совр. Восточно-Казахстанская обл.). Казахское войско встретил всего тысячный отряд джунгар. Скорее всего, этот малочисленный отряд выполнял роль заслона, основной задачей которого было задержать неприятеля до подхода главных сил ойратского войска. Упорный бой продолжался в течение дня и закончился безрезультатно. Ночью джунгары, "нарубя лесу, сделали деревянный вал и сели в осаду, а казахи-де також сделали вал выше калмыцкого и с того валу по калмыцком стреляли два дни. И на третий-де день явилось из стороны калмыцкого войска еще тысячи с полторы и наехали на кашевые их станы, и кашевары де, испужався, побежали, а за ними-де и их казачье войско возратились...".

На наш взгляд, главной причиной поражения следует считать не столько разногласия и несогласованность действий между Каипом и Абулхаиром, сколько то, что казахское войско не выдержало жесткой джунгарской копейной атаки" (с. 127-128).

[ҚАСҚЫР]

Смотрел казахский фильм "Жаужүрек Мың Бала".Смеялся весь день. Это вы казахи перепутали 1000 джунгаров со своими?

Чел если так подумать то любой человек может ответить что всякие эти номадские завоевания в прошлом что все это туфта напридуманная. И кроме как на бумаге кочевники никого не завоевывали. Тоже самое магу ответить и калмыкам если бы захотел. Так как прошлое не важно а важно настоящее. И с прошлым у калмыков про всякие там байки о завоеваниях не совпадают с реалиями. И тоже самое с русскими, все время их кто то завоевывал или обижал а в итоге самая большая держава в мире...

[Kirikmiltik]

Я не пойму одного, как можно видеть одно но и интерпретировать это в другом русле. Хотя бы взять рода схожие с казахов и монголов ,генотип монгол и казахов .Очевидно что мы говорим об одном и том же ,но уже с другими намерениями . Зачем отторгать предков ,зачем нам другие идеалы - объясните мне алп-бамси. Недавно я смотрел по телевизору очень таки интересную картину одного американца спросили ,вот вы русский но разговариваете на американском языке , при это двух слов не можете на вашем родом языке ,что вам мешает начать изучать ваш язык и как следует разобраться вашей историй . В ответ американец русского происхождения сказал я живу так как я хочу , и в своих проблемах разберусь сам .

Не поучительная история ведь которая мне кажется в один в один мне напоминает вас ,не в обиду конечно . Покуда мы казахи не поймем свои истоки ,покуда мы не разберемся в нашей же историй мы будем похоже на того американца которому видите все равно.

[vbyubzy]

ув. казахские форумчане, оставьте в покое джунгар, калмыков и прочие народы, с которыми, по всей видимости, казахские форумчане не хотят иметь ничего общего. Ув. ЕНХД, калмыки - это калмыки, казахи - это казахи, поэтому разговоры о том, что последние часть первых - это или провокация, или очередной вклад в победу фольков на форуме. не ожидал такого "безответственного" поведения от брата ойрата

[Rust]

Alp-bamsi — еще раз употребите термин "сарт" в неблагозвучном контексте - получите наказание. Это предупреждение.

Казахский этнос, как и любой другой, состоит из множества слоев и напластований. Монгольский слой в нем также обнаруживается, как и например скифский или кимакский. И ничего в этом нет плохого, чтобы кичиться одним или не принимать другое. И если АКБ пытается выявить монголо-казахские связи - что в этом плохого?

Всех участникам ветки попрошу не уходить в оффтоп и не переходить на личности оппонентов. Иначе тема будет закрыта.

[Argyn-kz]

Как жить человеку если прошлого нет, будущее неинтересует?

Что тут не понятного? Он хочет стать потомкам супер-воина Чингисхана.

Каждый судит с высоты своего полета... . Шынгыс хан, Бориджигит - Кият, 100% Монгол. Один казах Сiргелi говорил: "Когда у меня спрашивают "Елiн кiм( какого рода или народа)?", я отвечаю "Сiргелi", когда спрашивают "Кандай жузденсiн(с какого джуза)?", я отвечаю "Улы жуз(Старшего джуза)?, Когда спрашивает "Ултын кiм(какой нации)?", я отвечаю "Казах", Странно, но я также как и многие думал, что Казахи - это народ. Но мудрость приходит с опытом прибавлением знании и стремлением мыслить верно. Я ошибался думая, что Казахи - это народ, это не так, Казахи - это не народ, а нация - союз многих и многих Тюркских народов, объединенных в единый мощной кулак - ТУРАН. Мы, тюрки, взявший начало от Хуннов, наши предки Тюрки от китайской стены до Балкана образовали множество тюркских государств в том числе Монгольскую империю. Мы Казахи! Народ породившии многих великих тюркских сыновей и дочерей, гордимся ханами, султанами, батырами как потомками Шынгыс хана, Керей, Жанибек,Тауке,Абылай, Кенесары султан Бейбарыс,Кабанбай,Богенбай,Бегельдинов,Момышулы,С.Рахимов и др. учеными как Аль - Фараби Шокан, К.Сатпаев,А.Маргулан, Алибек Канатжан(Ken Alibek)-руководитель НЦ Биологическоцй обороны США.и др.Великим Абаем,Олжасом,Жамбулом, Мукагали и др.Тремя женщинами героями ВОВ из востока Молдагуловой,Маметовой,Доспановой Хиуаз,что все трое казашки. Космонавтами Т.Аубакиров,Т.Мусабаев. Великими композиторами Курмангазы, Сугур,Абыл,Суюнши и др.,спортсменами, художниками,деятелями культуры, театра и кино.О талантливости казахского народа писали многие зарубежные ученые,в том числе А.Левшин,А.Эйхгорн,Г.Потанин. МЫ КАЗАХИ! Сегодня мы новое поколение Тюркских племен - мы многие народы, но мы единая нация, не тоскуй о своей былой славе, наступило сегодня, Инша Аллах и завтра будет лучше чем сегодня. Всем братским Тюркским народам желаю процветания,независимости,богатства.

[alp-bamsi]

Alp-bamsi — еще раз употребите термин "сарт" в неблагозвучном контексте - получите наказание. Это предупреждение.

Казахский этнос, как и любой другой, состоит из множества слоев и напластований. Монгольский слой в нем также обнаруживается, как и например скифский или кимакский. И ничего в этом нет плохого, чтобы кичиться одним или не принимать другое. И если АКБ пытается выявить монголо-казахские связи - что в этом плохого?

Всех участникам ветки попрошу не уходить в оффтоп и не переходить на личности оппонентов. Иначе тема будет закрыта.

Конечно, я не отрицаю монгольский слой. Но проблема в том, чего много обсуждается, то и впечатляется. Бесконечным обсуждением монголов и казахов стирается тюркскость казахов.

Это как пиар. Как СМИ управляет жизнью звезд, политикой, так и форумы управляют знанием о происхождении народа.

Давайте развивать другие темы.

[alp-bamsi]

Под словом "отюрчали" имелось виду что пришлые Коныраты монголоиды "утонули" в местном тюркоязычном населении ЮК и Узбекистана которые по антропологии являются южными европеоидами.

Казахские коныраты раньше жили "севернее" ближе к центру Казахстана, в среде Среднего Жуза, только в середине 18 века пошли на юг, к Старшему Жузу.

[alp-bamsi]

Я не пойму одного, как можно видеть одно но и интерпретировать это в другом русле. Хотя бы взять рода схожие с казахов и монголов ,генотип монгол и казахов .Очевидно что мы говорим об одном и том же ,но уже с другими намерениями . Зачем отторгать предков ,зачем нам другие идеалы - объясните мне алп-бамси. Недавно я смотрел по телевизору очень таки интересную картину одного американца спросили ,вот вы русский но разговариваете на американском языке , при это двух слов не можете на вашем родом языке ,что вам мешает начать изучать ваш язык и как следует разобраться вашей историй . В ответ американец русского происхождения сказал я живу так как я хочу , и в своих проблемах разберусь сам .

Не поучительная история ведь которая мне кажется в один в один мне напоминает вас ,не в обиду конечно . Покуда мы казахи не поймем свои истоки ,покуда мы не разберемся в нашей же историй мы будем похоже на того американца которому видите все равно.

Что вы имеете ввиду когда говорите что у казахов и монголов схожие генотипы? С3? Это раньше ошибочно считалось что у казахов С3 - 60-70%. Тестирование по родам и племенам дали совсем другие результаты (предупреждаю С3 - не монгольский маркер). По новейшим данным казахи по проценту С3 не очень-то отличаются от своих соседей.

Посмотрите:

С3:

Казахи - 45% (Асан-Кайгы)

Кыргызы - 40% (Руст)

Узбеки - 20-40% (Чиал)

Каракалпаки - 20-50% (алп-Бамси)

[Minusinsk Depression]

Посмотрите:

С3:

Казахи - 45% (Асан-Кайгы)

Кыргызы - 40% (Руст)

Узбеки - 20-40% (Чиал)

Каракалпаки - 20-50% (алп-Бамси)

По данным трех научных работ С3:

Kazakhs (54 человека) 66.7%

Kazakhs (30 человек) 40%

Kazakhs (119 человек) 59.7%

Uzbeks (366 человек) 11.5%

Mongolians (65 человек) 53.8%

Kyrgyz (52 человек) 13.5%

Karakalpaks (44 человек) 22.7%

[alp-bamsi]

По данным трех научных работ С3:

Kazakhs (54 человека) 66.7%

Kazakhs (30 человек) 40%

Kazakhs (119 человек) 59.7%

Uzbeks (366 человек) 11.5%

Mongolians (65 человек) 53.8%

Kyrgyz (52 человек) 13.5%

Karakalpaks (44 человек) 22.7%

Это какое-то глупое тестирование. По 50 случайным человекам определять ДНК народа? Нас (казахи, кыргызы, каракалпаки) надо тестировать по родам и племенам.

Если б тестировавший попал в среду аргынов и найманов, которые издавна считаются одними из крупных племен казахов, процент С3 составлял бы 1-2%. Так что, все зависит от места тестирования. Поэтому данные так разнятся:

Генофонд казахов

[Аrсен]

По данным трех научных работ С3:

Kazakhs (54 человека) 66.7%

Kazakhs (30 человек) 40%

Kazakhs (119 человек) 59.7%

Uzbeks (366 человек) 11.5%

Mongolians (65 человек) 53.8%

Kyrgyz (52 человек) 13.5%

Karakalpaks (44 человек) 22.7%

С3 - это показатель монголоидности? Если так почему тогда Казахи более европоидны чем Кыргызы? В целом Кыргызы более монголоидны.

Каракалпаков не видел и не могу судить...

[alp-bamsi]

С3 - это показатель монголоидности? Если так почему тогда Казахи более европоидны чем Кыргызы? В целом Кыргызы более монголоидны.

Каракалпаков не видел и не могу судить...

ДНК не влияет на внешность, национальность и язык человека.

Каракалпаки не отличаются от казахов. Можно их сравнить с казахами Кызылорды, смуглые в связи с климатом.

[Аrсен]

Смайликов у товарища как вижу нет, каких-либо оправданий или намеков на возможный юмористический тон тоже нет, а потому считаю это преднамеренным фейком и оскорблением целого народа, а потому данный постинг подлежит обязательному модерированию.

Зарвавшихся всегда и вовремя надо ставить на место, в противном случае на форуме не будет дисциплины! Виноват я - наказывайте, виноват сейчас Энхд - по рукам его!

Странно только, что наши активные патриоты молчат или делают вид что ничего не слышат. Удивляюсь где гражданская позиция? (см: выше)

А что принимать детские выходки всерьез? Не стоит внимания...

[Kirikmiltik]

Что вы имеете ввиду когда говорите что у казахов и монголов схожие генотипы? С3? Это раньше ошибочно считалось что у казахов С3 - 60-70%. Тестирование по родам и племенам дали совсем другие результаты (предупреждаю С3 - не монгольский маркер). По новейшим данным казахи по проценту С3 не очень-то отличаются от своих соседей.

Посмотрите:

С3:

Казахи - 45% (Асан-Кайгы)

Кыргызы - 40% (Руст)

Узбеки - 20-40% (Чиал)

Каракалпаки - 20-50% (алп-Бамси)

Алп-Бамси вы генетик ?

[alp-bamsi]

Алп-Бамси вы генетик ?

НЕТ

[olley]

ДНК не влияет на внешность

А что влияет на внешность?

[alp-bamsi]

А что влияет на внешность?

Разговор тут шла об Y-ДНК. Я уже привел пример про монгола в Африке

[Chial]

По теме:

http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php

Там из 28 узбеков С 14%, по другим исследованиям 20%, а у исследованных афганских узбеков С3 41% выше чем у хазарейцев

[alp-bamsi]

Вот та самая злополучная знаменитая работа, от которого началась разговоры о монгольскости казахов на форумах (даже сами казахи поверили в свою монгольскость):

The Eurasian Heartland:A continental perspective on

Y-chromosome diversity

1. Там среди авторов других стран представляют похоже из местной нации, но Казахстан представляет кореец по имени Игорь Цой. Что ж не нашлось казаха.

2. Авторы-узбеки (их двое) поработали хорошо. Узбеки тестированы по регионам и в большом количестве. Узбеки Кашкадарьи - 19 чел, узбеки Бухары - 58 чел, узбеки Сурхандарьи - 68 чел, узбеки Хорезма - 70 чел, узбеки Ташкента - 43 чел, узбеки Ферганы - 63 чел, узбеки Самарканда - 45 чел. Даже тестированы русские Ташкента, таджики Самарканда и др. В Узбекистане тестированы 44 (!) каракалпаков и расположены в древе наций в одной ветке с узбеками, татарами и уйгурами (а не с казахами, что удивительно).

3. Тестировали 54 (!) казахов и 24 (!) монголов и расположили в одну ветку. И нет информации в каком регионе они тестированы.

4. Тестировали 52 (!) кыргызов и отправили родственничать с славянами и таджиками. И тут тестированы без учета региона.

П.С. Работа шокирует числом тестированных. Метод, который подходит к чистым европеоидам которые расположены в Европе не подходит к странам Центральной Азии, где перемешаны две больши расы и их гаплогруппы. Тут надо тестировать по принадлежности к тому или иному племени или по регионам. Как я уже отмечал славно поработали авторы-узбеки (один из которых оказывается работает в Оксфорде вместе с главным автором Спенсером Уэлссом). А вот казахскому (точнее корееец) и кыргызскому автору за работу - неуд.

[Бахтияр]

наверное с алmаты тестiровалiсь.

[Махамбет]

С3 - это показатель монголоидности? Если так почему тогда Казахи более европоидны чем Кыргызы? В целом Кыргызы более монголоидны.

Каракалпаков не видел и не могу судить...

каракалпаки чуть европоиднее