Казахи

[Rust]

КАСКЫР - все люди братья, а тюрки и монголы очень близкие братья. Поэтому на форуме не должно быть национализма, любого - тюркского, кыргызского или иного. И разделять историю монголов и тюрков неправомерно и несправедливо. Это официальная позиция администрации форума. Поэтому просьба не разжигать взаимной ненависти между тюрками и монголами.

[Kaztughan]

А неплохо бы сравнить налогообложение

Кокандские налоги были намного выше Российских

[Hooker]

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B3

[77759]

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B3

Дружище Хукер! Для кого это ссылка. Для братьев монголов? Тогда делайте ссылку в другой теме

[Hooker]

Дружище Хукер! Для кого это ссылка. Для братьев монголов? Тогда делайте ссылку в другой теме

Для братьев казахов,особенно для торе,кипчак,кереи,джалайр,конырат,найман,онгут,аргын...

[Shalkar]

Для братьев казахов,особенно для торе,кипчак,кереи,джалайр,конырат,найман,онгут,аргын...

Если для них, почему монгол вики про них умолчал в "Гурван жүз"?

[Hooker]

Если для них, почему монгол вики про них умолчал в "Гурван жүз"?

Монголы до сих пор мало знают о 3-х жузах казахов.Знают только это.

Хиад, Найман, Ногай, Хэрэйд, Хонгирад, Мангуд, Жалайр Кирэй Мэргэд Онгуд гэх мэт Монгол аймгынхны үр сад(потомки монголов) гэж үзэгддэг.

[Shalkar]

Монголы до сих пор мало знают о казахов.

Если напишете так, будет точнее. И нужно еще дописать, что нередко пользуются своими личными домыслами.

[Hooker]

Если напишете так, будет точнее. И нужно еще дописать, что нередко пользуются своими личными домыслами.

Фолькхисторизмам что ли? ?

[alp-bamsi]

Монголы до сих пор мало знают о 3-х жузах казахов.Знают только это.

и какое отношение имеют казахам Хиад, Ногай, Мангуд, Мэргэд Онгуд?

[Shalkar]

Фолькхисторизмам что ли? ?

Нет. См.предыдущее сооб.

[asan-kaygy]

наверное с алmаты тестiровалiсь.

ВКО+немного Алматы.

[asan-kaygy]

Не 'грамотное выборка', а выборка грамотно подобрана. Во многих случаях 50 достаточно чтобы построить доверительный интервал и сделать заключения относительно популяции, основыванных на анализе проведенном на выборке. 50 на весь Казахстан конечно же мало, учитывая, что количество родов в Казахстане превышает число 50 в несколько раз.

Объяснять подробно не буду так к тематике форума это не относится.

Да, но в данном случае генеральной совокупностью будет население ВКО и немного Алматы. Так что выборка отражает эти регионы а не всех казахов.

Выборка была не случайной а целенаправленной, брали сельские местности ВКО и под Алматы.

[АксКерБорж]

Да, но в данном случае генеральной совокупностью будет население ВКО и немного Алматы. Так что выборка отражает эти регионы а не всех казахов.

Выборка была не случайной а целенаправленной, брали сельские местности ВКО и под Алматы.

ВКО - найманские роды Среднего жуза?

под Алматы - джалаирские, албан-суан и пр. Старшего жуза?

[asan-kaygy]

Про ВКО там точно села указаны, Катон-карагай и еще два вроде, а про под алматы без мест указано, может и схалтурили и в городе набрали среди знакомых, а может и село.

[Kirikmiltik]

Асаламалеикум - ораза кабыл болсын достар .

У меня вопрос к юзерам форума ,в данное время я ищу что нибудь про род Баисеит . Что нтересно у этого рода ДНК с3с ????. Но устная молва говориь что они предки тех самых уисуней . Этот род находится и у Киргизов . Видимо самих уисуней в старшем жуз уже не осталось они все покинули разбежались ,скорее всего в междуусобных разборках за власть .

Үйсін - түпкі тайпа (коренная племя)

Қазақ - ұлт (национальность)

Дулат - бергі тайпа (ближняя племя)

Сиқым - арғы ру (начальный род)

Шуылдақ - бергі ру (ближний род)

Сары ұрпағы (потомство)

Жолымбек тармағы (ветвь)

Байсейіт әулеті (клан)

Что инетересно у Керев есть подрод Баисеит .

Из шежире Алшынов

Ал Байсейт өзін Бе-

рішке жиен еді дейді. Көнекөз қариялардың айтуы бойынша,

сол кезде Үйсін елінен Жүсіп деген адам қашып келіп, Берішке

паналапты. Беріш оған бір қызын некелеп қосып, қамқорлығына

алыпты. Ол Тəкей, Ырыс деген екі балалы болған. Тəкейден —>

Айтбай, Қараша, ал Ырыстан --> Барлыбай, Байсейіт, Байқошқар

туған. Жүсіп ізінен, осы бес бала өте тентек болып өсіп, жүрген

жерлерінде дау-жанжал, төбелес үйымдастырып, кездескен

адамдарды жазықсыз ұрып, соғып, сабап, зəбірлеп жүретін бол-

ған. Осыған орай олар "Бесқасқа Беріш" атанған. Осы бес бала-

ның бірі Байсейіт үрпақтан өсіп, Беріш руына сіңіп кеткен еді

Что вы думаете об этом ????

Изменено 23 июля, 2012 пользователем Kirikmiltik

[Kirikmiltik]

Уважаемый Rust . Мне бы хотелось у Вас спросить на счет киргизских Баиситов ,откуда они к вам пришли ,и к кому относились их предки .

С уважением .

[Chial]

Казахские роды и племена монгольского происхождения

Гульмира Орынбаева

Известно, что в результате завоевания монголами Дэшти-Кыпчака племена победителей постепенно были ассимилированы местными тюркскими народностями. Впоследствии они составили существенный компонент в этногенезе казахского народа[1, c.124].

В труде Абулгази Бахадур-хана "Шаджара-йи-турк ва могул", являющемся интересным источником по истории тюркских и монгольских народов, некоторые современные казахские роды и племена указаны как монгольские народности. В том числе и те, происхождение которых на сегодняшний день является исторической проблемой. Например, таких как уйсын, конрат и т.д. Рассмотрим каждое из этих племен, монгольских с точки зрения Абулгази, и попытаемся проследить в общих чертах историографию исследования этих народов.

Итак, КОРАЛАС. Абулгази пишет, что в племени Кият у монголов имеется род Курлас (Коралас), из которого происходила легендарная Алангова, прародительница избранного рода Нирун. Нирун в переводе с монгольского, поясняет Абулгази, означает "чистое семя". По легенде, приведенной у Абулгази, Алангова родила трех сыновей от человека, спускавшегося к ней ночью с лунного луча. Из этого же рода, возникшего таким образам, от вмешательства сверхъестественных сил, был и отец Чингиз-хана Есугей-богатур[2. c.45].

Кораласы, вероятно, участвовали в походах Чингиз-хана, так как род Ботбай племени Дулат Старшего жуза имеет подрод под этим названием[3.Родословные таблицы].

КАТЫГИН (КАТАГАН). По той же легенде, Алангова одного их трех сыновей назвала Бугун-катыгин. Абулгази пишет, что все катыгины произошли от него. Это племя, по мнению некоторых историков, оставило свой след в казахском этносе. В частности, М.Тынышпаев считает, что катыгины - это шанышкылы, которые находятся составе Старшего жуза [4, c.326, 5,c.107].

ДУГЛАН (ДУГЛАТ?). По сведениям Абулгази, среди потомков трех избранных сыновей Аланговы назван Булджар-Дуглан. Дуглан, по объяснению Абугази, переводится как "хромой"; "потому что он хромал на одну ногу"[2, c.59]. Далее автор сообщает, что все племя дуглан -его потомки. Видный востоковед, академик В.В.Бартольд, указывает, что в монгольском языке действительно есть слово "доголан" в значении "хромой". Причем множественная форма этого слова будет звучать как "доголат"[6, c.529]. Как известно, эмиры из этого племени фактически держали власть в своих руках в Могулистане. По мнению В.В.Бартольда, современное племя Дулат, входящее в состав Старшего жуза и проживающее между реками Или и Сыр-Дарья, имеет монгольские корни [6, c.532].

Однако современная казахстанская историография в основном утверждает, что племя Дулат - тюркского происхождения[5, c.42-44].

МЕРКИТ. Описывая историю этого племени, Абулгази не указывает их географического места проживания. Однако, ответ на этот вопрос может дать современная историография древнетюркских народов, помещающая меркитов в Забайкалье и Западной Монголии [7, c.245].

Абулгази пишет, что меркиты находились в беспрерывной борьбе с Чингиз-ханом, и в результате битвы в 1216 г, происшедшей на реке Чум-Муран, держава меркитская прекратила свое существование [2, c.82].

У Абулгази меркиты отнесены к монголоязычным племенам. Но вопрос об их происхождении также спорен. Например, видный ученый-этнограф XIX века Н.Аристов считал меркитов тюрками, что вызывало со стороны другого востоковеда, В.В.Бартольда, возражение на этот счет[6. c.273]. По мнению специалистов, меркиты принимали участие в этногенезе казахов. Племя Керей Среднего жуза имеет подрод под названием Меркит, который у М.Тынышбаева в "Родословных таблицах" указан как "осколок племени меркит, разгромленного и рассеянного Чингиз-ханом"[3.Родословные таблицы].

В настоящее время казахстанские историки, как уже было указано, более склоняются к точке зрения, что меркиты изначально были монголоязычным племенем.

КОНРАТ. Одно из племен, причисляемое Абулгази - ханом также к монгольскому -это конраты. По легенде, указанной у Абулгази, конраты происходят из рода Кияна, избранного среди монголов. Географически он указывает их место обитания - на берегу р. Колы[2, c.104].

Можно предположить, что конраты участвовали во всех походах Чингизхана[3, c.26]. Известный монгольский военачальник Тугоджар, которого Абулгази ставит в один ряд с Джебе и Субэдеем - выходец из племени конрат. Источники упоминают присутствие конратов в Ногайской Орде, в Государстве кочевых узбеков н в Могулистане [4, c.97,111,143-144].

В основном представители этого племени были сосредоточены в Узбекском улусе, где играли заметную роль[3, c.27]. К казахам конраты присоединились поздно - по одним данным в XVIII в[3, c.73], по другим - в первой четверти XIX в[8, c.148].

Как известно, это племя входит в состав Среднего жуза. По свидетельству монгольских, арабских, персидских, среднеазиатских и китайских источников, конраты имеют монгольское происхождение[5, c.215]. Однако, на современном этапе развития науки утверждается точка зрения, что конраты изначально были тюрками [9, c.52,105].

УРМАУТ (ОЙМАУТ). Абулгази в своем труде очень кратко останавливается на монгольском племени урмаут. Он пишет, что "урмаута ныне называют уймаут"[2, c.47]. Уймауты, или оймауты, также вошли в состав казахского народа, в качестве подрода, в род Жаныс (Дулат, Старший жуз)[3.Родословные таблицы].

УЙШУНЬ (УЙСЫН). Племя уйшунь, под которым у Абулгази, вероятно, подразумеваются уйсыны, отнесены им к монголам[2, c.50].

Вслед за ним о монгольском происхождении уйсынов пишет Ч.Ч.Валиханов. В пользу своего мнения он отмечает, что движение народа усунь с северо-западных границ Китая в Илийский округ зафиксировано в китайских источниках еще за два века до нашей эры[8, c.149].

Нужно отметить, что это необычный взгляд на происхождение усуней, так как в современной науке установились две точки зрения на эту проблему. Одни исследователи считают усуней тюрками(Х.Аргынбаев, М.Муканов, В. Востров)[5, c.35], другие же придерживаются мнения, что данная этническая общность имеет индоиранские корни(C.Кляшторный, Т.Султанов)[10, c.57].

Академик В.В.Бартольд же в свое время утверждал, что причислять усуней к той или иной языковой группе нет полных оснований, так как историки располагают только дошедшими до нас именами собственными, причем только в китайской транскрипции и описанием усуней как рыжеволосых и голубоглазых[11, c.26].

В ответ сторонники тюркского происхождения усуней указывают, что исследователи-лингвисты подтверждают их точку зрения[5, c.36]. Возможно, установление исторической истины в отношении происхождения племени Уйсын еще впереди.

КУРЛЕУТ. По сведениям "Шаджара-йи-турк" курлеуты - монгольское племя, когда-то жившее по соседству с конратами[2, c.52].Курлеугы также принимали участие в походах Чингиз-хана и впоследствии вошли в казахской этнос в качестве родового ответвления кыпчаков[3].

ДЖАЛАИРЫ. О джалаирах Абулгази пишет, что это древнее племя и оно было когда-то весьма многолюдно. Проживали они на реке Онон[2, c.53]. По сообщению М.Тынышбаева, джалаиры участвовали в походах Чингиз-хана в Китай, Тибет, Туркестан и Персию[3, c.9]. Также по его данным, в составе откочевавших от Абулхаира вместе с Джанибеком и Гиреем были и джалаиры[3, c.72]. В целом, казахстанская историография склонна считать джалаиров отюреченными монголами.

Сочинение Абулгази Бохадур-хана "Шаджара-йи-турк ва могул" основано не только на собственных знаниях и наблюдениях автора, фольклорном материале, но и на современных ему данных персидских источников.

Этот труд дает исследователям много ценных сведений по вопросам этногенеза казахского народа и, в частности, по проблеме происхождения некоторых казахских родов и племен.

[Махамбет]

Ув. Чиял у меня есть вопросы к вам. Во время нашествие ЧХ на запад какие племена обитали нынешную территория Казахстана, и на каком языке говорили?

[Hooker]

Казахские роды и племена монгольского происхождения

Гульмира Орынбаева

Известно, что в результате завоевания монголами Дэшти-Кыпчака племена победителей постепенно были ассимилированы местными тюркскими народностями. Впоследствии они составили существенный компонент в этногенезе казахского народа[1, c.124].

В труде Абулгази Бахадур-хана "Шаджара-йи-турк ва могул", являющемся интересным источником по истории тюркских и монгольских народов, некоторые современные казахские роды и племена указаны как монгольские народности. В том числе и те, происхождение которых на сегодняшний день является исторической проблемой. Например, таких как уйсын, конрат и т.д. Рассмотрим каждое из этих племен, монгольских с точки зрения Абулгази, и попытаемся проследить в общих чертах историографию исследования этих народов.

Итак, КОРАЛАС. Абулгази пишет, что в племени Кият у монголов имеется род Курлас (Коралас), из которого происходила легендарная Алангова, прародительница избранного рода Нирун. Нирун в переводе с монгольского, поясняет Абулгази, означает "чистое семя". По легенде, приведенной у Абулгази, Алангова родила трех сыновей от человека, спускавшегося к ней ночью с лунного луча. Из этого же рода, возникшего таким образам, от вмешательства сверхъестественных сил, был и отец Чингиз-хана Есугей-богатур[2. c.45].

Кораласы, вероятно, участвовали в походах Чингиз-хана, так как род Ботбай племени Дулат Старшего жуза имеет подрод под этим названием[3.Родословные таблицы].

КАТЫГИН (КАТАГАН). По той же легенде, Алангова одного их трех сыновей назвала Бугун-катыгин. Абулгази пишет, что все катыгины произошли от него. Это племя, по мнению некоторых историков, оставило свой след в казахском этносе. В частности, М.Тынышпаев считает, что катыгины - это шанышкылы, которые находятся составе Старшего жуза [4, c.326, 5,c.107].

ДУГЛАН (ДУГЛАТ?). По сведениям Абулгази, среди потомков трех избранных сыновей Аланговы назван Булджар-Дуглан. Дуглан, по объяснению Абугази, переводится как "хромой"; "потому что он хромал на одну ногу"[2, c.59]. Далее автор сообщает, что все племя дуглан -его потомки. Видный востоковед, академик В.В.Бартольд, указывает, что в монгольском языке действительно есть слово "доголан" в значении "хромой". Причем множественная форма этого слова будет звучать как "доголат"[6, c.529]. Как известно, эмиры из этого племени фактически держали власть в своих руках в Могулистане. По мнению В.В.Бартольда, современное племя Дулат, входящее в состав Старшего жуза и проживающее между реками Или и Сыр-Дарья, имеет монгольские корни [6, c.532].

Однако современная казахстанская историография в основном утверждает, что племя Дулат - тюркского происхождения[5, c.42-44].

МЕРКИТ. Описывая историю этого племени, Абулгази не указывает их географического места проживания. Однако, ответ на этот вопрос может дать современная историография древнетюркских народов, помещающая меркитов в Забайкалье и Западной Монголии [7, c.245].

Абулгази пишет, что меркиты находились в беспрерывной борьбе с Чингиз-ханом, и в результате битвы в 1216 г, происшедшей на реке Чум-Муран, держава меркитская прекратила свое существование [2, c.82].

У Абулгази меркиты отнесены к монголоязычным племенам. Но вопрос об их происхождении также спорен. Например, видный ученый-этнограф XIX века Н.Аристов считал меркитов тюрками, что вызывало со стороны другого востоковеда, В.В.Бартольда, возражение на этот счет[6. c.273]. По мнению специалистов, меркиты принимали участие в этногенезе казахов. Племя Керей Среднего жуза имеет подрод под названием Меркит, который у М.Тынышбаева в "Родословных таблицах" указан как "осколок племени меркит, разгромленного и рассеянного Чингиз-ханом"[3.Родословные таблицы].

В настоящее время казахстанские историки, как уже было указано, более склоняются к точке зрения, что меркиты изначально были монголоязычным племенем.

КОНРАТ. Одно из племен, причисляемое Абулгази - ханом также к монгольскому -это конраты. По легенде, указанной у Абулгази, конраты происходят из рода Кияна, избранного среди монголов. Географически он указывает их место обитания - на берегу р. Колы[2, c.104].

Можно предположить, что конраты участвовали во всех походах Чингизхана[3, c.26]. Известный монгольский военачальник Тугоджар, которого Абулгази ставит в один ряд с Джебе и Субэдеем - выходец из племени конрат. Источники упоминают присутствие конратов в Ногайской Орде, в Государстве кочевых узбеков н в Могулистане [4, c.97,111,143-144].

В основном представители этого племени были сосредоточены в Узбекском улусе, где играли заметную роль[3, c.27]. К казахам конраты присоединились поздно - по одним данным в XVIII в[3, c.73], по другим - в первой четверти XIX в[8, c.148].

Как известно, это племя входит в состав Среднего жуза. По свидетельству монгольских, арабских, персидских, среднеазиатских и китайских источников, конраты имеют монгольское происхождение[5, c.215]. Однако, на современном этапе развития науки утверждается точка зрения, что конраты изначально были тюрками [9, c.52,105].

УРМАУТ (ОЙМАУТ). Абулгази в своем труде очень кратко останавливается на монгольском племени урмаут. Он пишет, что "урмаута ныне называют уймаут"[2, c.47]. Уймауты, или оймауты, также вошли в состав казахского народа, в качестве подрода, в род Жаныс (Дулат, Старший жуз)[3.Родословные таблицы].

УЙШУНЬ (УЙСЫН). Племя уйшунь, под которым у Абулгази, вероятно, подразумеваются уйсыны, отнесены им к монголам[2, c.50].

Вслед за ним о монгольском происхождении уйсынов пишет Ч.Ч.Валиханов. В пользу своего мнения он отмечает, что движение народа усунь с северо-западных границ Китая в Илийский округ зафиксировано в китайских источниках еще за два века до нашей эры[8, c.149].

Нужно отметить, что это необычный взгляд на происхождение усуней, так как в современной науке установились две точки зрения на эту проблему. Одни исследователи считают усуней тюрками(Х.Аргынбаев, М.Муканов, В. Востров)[5, c.35], другие же придерживаются мнения, что данная этническая общность имеет индоиранские корни(C.Кляшторный, Т.Султанов)[10, c.57].

Академик В.В.Бартольд же в свое время утверждал, что причислять усуней к той или иной языковой группе нет полных оснований, так как историки располагают только дошедшими до нас именами собственными, причем только в китайской транскрипции и описанием усуней как рыжеволосых и голубоглазых[11, c.26].

В ответ сторонники тюркского происхождения усуней указывают, что исследователи-лингвисты подтверждают их точку зрения[5, c.36]. Возможно, установление исторической истины в отношении происхождения племени Уйсын еще впереди.

КУРЛЕУТ. По сведениям "Шаджара-йи-турк" курлеуты - монгольское племя, когда-то жившее по соседству с конратами[2, c.52].Курлеугы также принимали участие в походах Чингиз-хана и впоследствии вошли в казахской этнос в качестве родового ответвления кыпчаков[3].

ДЖАЛАИРЫ. О джалаирах Абулгази пишет, что это древнее племя и оно было когда-то весьма многолюдно. Проживали они на реке Онон[2, c.53]. По сообщению М.Тынышбаева, джалаиры участвовали в походах Чингиз-хана в Китай, Тибет, Туркестан и Персию[3, c.9]. Также по его данным, в составе откочевавших от Абулхаира вместе с Джанибеком и Гиреем были и джалаиры[3, c.72]. В целом, казахстанская историография склонна считать джалаиров отюреченными монголами.

Сочинение Абулгази Бохадур-хана "Шаджара-йи-турк ва могул" основано не только на собственных знаниях и наблюдениях автора, фольклорном материале, но и на современных ему данных персидских источников.

Этот труд дает исследователям много ценных сведений по вопросам этногенеза казахского народа и, в частности, по проблеме происхождения некоторых казахских родов и племен.

Керайты(Кереи) кто? Монголы, маньчжуры или меркиты?

[Kirikmiltik]

Теперь самое интересное Род Баисеит имеет подроды Каратокай и Бескаска , Днк Баисеитов в точ точ как и у Адаицев ,я бы сказал они родственный то есть очень схожи на 100% . Вопрос если устная молва говорить что Баисеиты пришили от Уисунов ,то это скорее всего ногайская орда откуда пришли Баисеиты.

Баисеит - переводится как Государь. Видимо Мангыты постарались ,стремясь захватить власть в ногайской орде ,в последствий Баисеиты уходят к Уралу . а дальше как мы видим исход самой Ногаиской орды очень плачевен.

[Chial]

Ув. Чиял у меня есть вопросы к вам. Во время нашествие ЧХ на запад какие племена обитали нынешную территория Казахстана, и на каком языке говорили?

В западном Казахстане половецский

В ЮКО смесь кыпчак-огузский-карлукский диалект

В Семиречье карлукский, кипшакский

В северо-восточном и центральном Казахстане кипшакский.

половецкий - западно-кипчакский

кипшакский - восточно-кипчакский (иначе говоря протоказахский).

Это лишь мое мнение.

[Nurali]

В западном Казахстане половецский

В ЮКО смесь кыпчак-огузский-карлукский диалект

В Семиречье карлукский, кипшакский

В северо-восточном и центральном Казахстане кипшакский.

половецкий - западно-кипчакский

кипшакский - восточно-кипчакский (иначе говоря протоказахский).

Это лишь мое мнение.

А уйгури которые пришли с Шейбаниханом на каком языке говорили?

[Kirikmiltik]

Имеют ли отношение Бесуды к - Баисеитам какое нибудь отношение ????

Как вы думате ???

[Chial]

А уйгури которые пришли с Шейбаниханом на каком языке говорили?

из которого певец Р.Намазов? на конгратском наверно