Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 В 06.09.2021 в 09:36, buba-suba сказал: так штандарт и есть флаг. Показать Штандарт - полковое знамя. Или знамя главы государства. Флаг - знамя государства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 В 06.09.2021 в 09:39, Qairly сказал: Штандарт - полковое знамя. Или знамя главы государства. Флаг - знамя государства. Показать Свои флаги имеют не только государства, но и отдельные регионы и города[⇨], а также международные организации (например, флаг ООН), коммерческие компании, национальные движения и диаспоры (этнический флаг), общественные движения (например, флаг пацифистов) и даже спортивные команды. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 сентября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 В 05.09.2021 в 14:08, buba-suba сказал: На рисунке кольцо, на котором 7 белых хвостов. Семи-бунчужный на тюркском, ногайские ханы были 7, 3, 1 - бунчужные. Не помню, где читал, описывалась история России. Туг и бунчук - это одно и то же, только на разных языках. На тот момент найманы только частично перешли на тюркский: числительное тюркское, стяг на монгольском. На сегодняшний момент имя наймана было бы Ети Бунчук 9 было у ЧХ, равных ему или выше - не было, нет и не будет. количество хвостов должно просчитываться, а здесь всё расчесано, не поймешь сколько. Показать Что за бред? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 сентября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 В 05.09.2021 в 12:27, enhd сказал: Чё за белиберда. 9 - девять это священное число для монголов. Вообще-то шаманистская по происхождению 9 тэнгэр - девять тэнгри и т.д., т.п.. Поэтому почитатется "9 знамён". Ха, ха ... < высшим званием было "тогуз туглук" > - этим выдумком меня уморил со смеху. Число знамени обычно бывает 1, 3 и 9. Больше 9-ти не бывает. Это все магические числа (т.е. шаманистические). Показать Сами вы шаман. Почитайте у Махмуда Кашгари, Джувейни, Рашид ад-Дина и у других авторов. Они упоминают у татарских племен Чингизхана и у самих чингизидов тюркские воинские звания как: - Ети туглук (7) - Сегиз туглук (8) А Кашгари уточняет, что самый высший титул - обладатель девяти тугов, т.е. тогуз туглук (9). Монгольские числительные для этих титулов-званий не упоминаются ни в одном из известных источников! - не было ни Долон (7) - не было ни Найман (8) - не было ни Ёсн (9) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 В 06.09.2021 в 11:31, АксКерБорж сказал: Что за бред? Показать Это Вам не понять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 сентября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 В 06.09.2021 в 12:08, buba-suba сказал: Это Вам не понять. Показать Бред сплошной, потому что: - это не кольцо, а полотнище стяга. - там нет белых тугов. - на тюркском, в т.ч. татарском языке Чингизхана, не семи-бунчужный, а семи-тужный (йети туглук), восьми-тужный (сегиз туглук). - туг и бунчук не одно и то же. - туг и бунчук это не разные языки, оба тюркские термины. - найманы не переходили на тюркский язык, они сами тюрки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 6 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 В 06.09.2021 в 10:52, buba-suba сказал: Свои флаги имеют не только государства, но и отдельные регионы и города[⇨], а также международные организации (например, флаг ООН), коммерческие компании, национальные движения и диаспоры (этнический флаг), общественные движения (например, флаг пацифистов) и даже спортивные команды. Показать Я имел в виду знамя племени, и знамя конкретного человека, под флагом и штандартом (хана, гурхана, беки, прочие прочие) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 сентября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2021 В 05.09.2021 в 11:18, АксКерБорж сказал: Махмуд Кашгари: "... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает девяти оконечностей". Показать Это значит, что татары и Чингизхан в том числе, переняли тюркские воинские традиции, бытовавшие еще задолго до них. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 Цитата РАД, т.1, кн.2, с.84 От начала года КУЛУГИНЭ, который есть год мыши.... Показать Монгольский термин "мышь": Цитата Proto-Mongolian: *kulgana Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: mouse Russian meaning: мышь Written Mongolian: qulɣana (L 984: quluɣana) Middle Mongolian: quluqana (SH) xuluqana (HY 11), qǝlɣǝna (IM) Khalkha: xulgana Buriat: xulgana, xulganān Kalmuck: xulɣǝn (КРС) Ordos: xuluGuna Shary-Yoghur: χunaGlaG Monguor: xanaGla (SM 155), xulGanaG Comments: MGCD 388; TMN 1, 440 (Mong. > Evk. kulugu, kuluguna). Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 Цитата РАД, т.1, кн.2, с.11 В год МОГАЙ, который является годом змеи... Показать Цитата Proto-Mongolian: *mogaj Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: snake Russian meaning: змея Written Mongolian: moɣai (L 541) Middle Mongolian: moxai (HY 12), moqai (SH), mǝɣa (IM), muɣaj (MA) Khalkha: mogoj Buriat: mogoj Kalmuck: moɣǟ, moɣā Ordos: moGȫ Dongxian: moGi, moɣǝi Baoan: moGui Dagur: mogo, mogu, mog (Тод. Даг. 154) Shary-Yoghur: moɣui, moGoi Monguor: muGwǝ̄ (SM 244), moGui (Huzu) Mogol: maɣōī; ZM māɣāj (21-7a) Comments: KW 263, MGCD 487, TMN 1, 508-509. Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 Цитата РАД, т.1, кн.2, с.11 После этого в год морин, который есть год лошади... Показать Цитата Proto-Mongolian: *mori Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: horse Russian meaning: лошадь Written Mongolian: mori(n) (L 543) Middle Mongolian: morin (HY 9, SH), mori (IM), murin (MA) Khalkha: moŕ Buriat: mori(n) Kalmuck: mörṇ Ordos: mori(n) Dongxian: mori Baoan: more Dagur: mori, moŕ (Тод. Даг. 155, MD 192) Shary-Yoghur: mōrǝ Monguor: mori (SM 241) Mogol: morin; ZM morin (20-6), KT muren (19-2b) Comments: KW 267, MGCD 487, TMN 1, 507. Oirat (Kalm.) > Russ. mérin; Bur. > Russ. dial. mórin, see Аникин 391. Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 Цитата РАД, т.1, кн.2, с.111 Токта-беки бежал в местность Баргуджин, а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, - к одному из монгольских племен, которое называют баргут. Показать Все четко и понятно. Какие баргуты живут в Чингиле? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 7 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 Интересно насчет змеи. Бука-Мога? Помните Бука-Будрач, вождь ябаку, басмылов и т.д. - "Большой змей". стр 913 Диван Лугат ат Тюрк Кашгари. 5763 бука - "большая змея" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 Цитата РАД, т.1, кн.2, с.112 В год коин, который является годом барана... Показать В монгльском "хонин" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 Цитата РАД, т.1, кн.2, с.116 После того весною года бичин, который является годом обезьяны... Показать б/м Цитата Proto-Mongolian: *mečin Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: monkey Russian meaning: обезьяна Written Mongolian: meči(n) (L 531) Middle Mongolian: sor-mǝči (IM) Khalkha: meč Buriat: meše(n) Kalmuck: sar-möčṇ (КРС) Ordos: meči(n) 'a cyclic sign' Monguor: mećin (SM 237) Comments: TMN 2, 383. Mong. > Nogh., Kaz., KKalp. mešin, Kirgh., Oyr. mečin. The Kalm. and IM forms are a contamination with sarmagčin (q. v. sub *sara). Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 Цитата РАД, т.1, кн.2, с.119 После этого в году такику, который является годом курицы... Показать Цитата Proto-Mongolian: *takija Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: hen Russian meaning: курица Written Mongolian: takija(n) (L 770) Middle Mongolian: takija (HY 13, SH), taqija (LH), taɣaqū (Lig.VMI) Khalkha: tax́ā Buriat: tax́ā Kalmuck: takā(n) Ordos: daχā Dongxian: tɨGa, (Тод. Дн.) tɨqa Baoan: tǝχa, (Тод. Бн.) texa Shary-Yoghur: daqa, daχGa Monguor: taGau Comments: KW 375, MGCD 628. Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 Цитата РАД, т.1, кн.2, с.120 Затем весною года нокай, который является годом собаки... Показать Цитата Proto-Mongolian: *nokaj Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: dog Russian meaning: собака Written Mongolian: noqai (L 592) Middle Mongolian: noxai (HY 11), noqai (SH), noɣaj (IM), nuqaj (MA) Khalkha: noxoj Buriat: noxoj Kalmuck: noxǟ, noxā Ordos: noxȫ Dongxian: noGi, noɣǝi Baoan: noGui Dagur: nogo, nogu, nog (Тод. Даг. 158) nohe (MD 200) Shary-Yoghur: noxGui Monguor: noxwǝ (SM 282), noxui (Huzu) Mogol: noqɛi; ZM noqei (21-5) Comments: KW 278, MGCD 513, TMN 1, 520. Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 Цитата РАД, т.1, кн.2, с.121 [Еще до этого] он выслал передовой отряд [манклэ] из войска найманов и племен монгол. Показать передовой, значит "лобный" Цитата Proto-Mongolian: *maŋlai Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: forehead Russian meaning: лоб Written Mongolian: maŋlai, maŋnai (L 527) Middle Mongolian: maŋlai (HY 45, SH), man Khalkha: maŋlai, magnaj Buriat: manlaj, magnaj Kalmuck: maŋnǟ Ordos: mǟŋlǟ, maŋnǟ Dongxian: manlǝu Dagur: mangil (Тод. Даг. 153) Shary-Yoghur: maŋlī Monguor: maŋlī (SM 232), manlǝi Comments: KW 257, MGCD 475. Mong. > Chag. maŋlai etc. (VEWT 327, TMN 1, 502, Щербак 1997, 206; Yak., Dolg. maŋnaj, see Kaɫ. MEJ 15, Stachowski 176). Показать в тюркских манглай/мангдай является монголизмом, см. прим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 7 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 Дтс, стр 453 QOJIN (қойын) 1. Овца 2. Грудь, лоно; объятия. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 7 сентября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 Цитата РАД, т.1, кн.2, с.135 Так как летопись Чингиз-хана от начала года толай, который является годом зайца... до конца года дунгуз, являющегося годом свиньи... Показать толай Цитата Proto-Mongolian: *tawlai Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: hare Russian meaning: заяц Written Mongolian: taulai, tulai (L 788) Middle Mongolian: taulai (HY 11, SH), taulaj, tulaj (MA), tāwalai (Lig.VMI) Khalkha: tūlaj Buriat: tūlaj Kalmuck: tūlǟ, tūlā Ordos: tūlǟ Dongxian: taulei, taolǝi Baoan: toli Dagur: tauĺē (Тод. Даг. 166), tauĺ Shary-Yoghur: tūlī Monguor: tụ̄lī (SM 430), tolī Mogol: ZM itoulä (21-1) Comments: KW 413, MGCD 649, TMN 1, 276. Mong. > Evk. tōlai, see Doerfer MT 126. Показать свинья Цитата Proto-Altaic: *tā̀ŋo Meaning: pig Russian meaning: свинья Turkic: *doŋuŕ Proto-Turkic: *doŋuŕ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: pig Russian meaning: свинья Old Turkic: toŋuz (OUygh.) Karakhanid: toŋuz (MK) Turkish: domuz Tatar: duŋɣɨz Middle Turkic: toŋuz (Sangl.) Uzbek: tọnɣis Uighur: toŋɣuz Sary-Yughur: doŋiz Azerbaidzhan: donuz Turkmen: doŋuz Kirghiz: doŋuz Kazakh: doŋɨz Noghai: doŋɨz Balkar: toŋɣuz Gagauz: domuz Karaim: toŋɣuz, domuz Karakalpak: doŋɨz Salar: toŋas Kumyk: doŋɣuz Comments: VEWT 488, EDT 527, ЭСТЯ 3, 267-268, TMN 2, 585-586. Tungus-Manchu: *dāŋu- Proto-Tungus-Manchu: *dāŋu- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: a k. of seal Russian meaning: вид тюленя (сивуч) Negidal: dāŋā Ulcha: daụŋGar(ị) Orok: dōŋo, daụnǯarị Oroch: dauŋgai Comments: ТМС 1, 196. Korean: *to'a- Comments: SKE 272, EAS 141, Дыбо 9. Показать в монгольских слово отсутствует, есть в тюркских и тунгусо-маньчжурских Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 7 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 В 05.09.2021 в 14:08, buba-suba сказал: На рисунке кольцо, на котором 7 белых хвостов. Семи-бунчужный на тюркском, ногайские ханы были 7, 3, 1 - бунчужные. Не помню, где читал, описывалась история России. Туг и бунчук - это одно и то же, только на разных языках. На тот момент найманы только частично перешли на тюркский: числительное тюркское, стяг на монгольском. На сегодняшний момент имя наймана было бы Ети Бунчук 9 было у ЧХ, равных ему или выше - не было, нет и не будет. Показать 7 - нехорошее число для монголов. Обычно кратные на 3 - хорошие. Quote buba-suba said: На рисунке кольцо, на котором 7 белых хвостов. Показать ???? Где Вы видите 7 белых хвостов? Фантазёры вооще ... везде .... и .... развились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 7 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 В 07.09.2021 в 15:27, enhd сказал: 7 - нехорошее число для монголов. Обычно кратные на 3 - хорошие. ???? Где Вы видите 7 белых хвостов? Фантазёры вооще ... везде .... и .... развились. Показать Так я о ногайцах, а не о монголах. Про белые - написал автоматически, но хвосты видно. И видно, что это не кусок материала, не флаг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 7 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2021 В 07.09.2021 в 15:47, buba-suba сказал: Так я о ногайцах, а не о монголах. Про белые - написал автоматически, но хвосты видно. И видно, что это не кусок материала, не флаг. Показать Это же, думаю что, петроглиф из алтайских гор вроде. Ногайцам отношение не имеет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 8 сентября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2021 В 07.09.2021 в 09:55, Rust сказал: Все четко и понятно. Какие баргуты живут в Чингиле? Показать Уже пытались выяснить в одноименной теме, где находился легендарная таежная область Бургуджи*-Тукум. *(в сноске к переводу: В ркп. A, S – букурхи; В – бурджи; Р – б?ркурхи; С, L – букурчин; у Березина – бургуджи). Предположительно она граничила с Алтаем с восточной стороны. Согласно Рашид ад-Дину, в этой области обитали разные лесные племена. А вы, ув. Рустам, сейчас наверно про малочисленную этническую группу барга (баргут) в Маньчжурии (Хулун-буйре)? Они какое отношение имеют к средневековой области, по отдаленному созвучию? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 8 сентября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2021 В 07.09.2021 в 15:47, buba-suba сказал: но хвосты видно. И видно, что это не кусок материала, не флаг. Показать Хвосты - это бунчуки. А туг - это знамя, полотнище, на котором в зависимости от величия хана было различное количество оконечностей, самое высокое и почетное - девять. Махмуд Кашгари: "... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает девяти оконечностей". Рашид ад-Дин: "... В год барса Чингизхан, разгромив найманов и Тайбугу, провел великий сбор и большой пир.... водрузил девяти конечное белое знамя, здесь его нарекли Чингизханом". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться