Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[Zake]

Taluj - океан, море. Дтс, стр 529

[Zake]

У турков тоже TALAYKAN - Tür.) Er. Denizci kanı taşıyan.

http://174.136.15.105/sozluk.jsp?words=talaykan

[Zake]

Если есть связь с этим Талай каном, владыкой морей и покровителем умерших, то что давало средн. монголам эта приставка? 

Почему именно этот персонаж из целого пантеона божеств?

[Zake]

Я не утверждаю, что здесь есть связь.

Но талай "океан" - тюркское слово. 

[Коралас]

23 минуты назад, Zake сказал:

Я не утверждаю, что здесь есть связь.

Но талай "океан" - тюркское слово.

Опять ловушка времени. Понятие Океан появился после Великих географических открытий. Что такое океан представляли себе и арабы-мореходы. Они называли Мухит или Нахан.  Но тюрко-монголы не видели океана кроме как морей. Но называли их Тениз/тенгиз/Денгиз. Современные монголы океан называют Талай. 

   Согласен с  вами что Талай/Далай  тюркизм. В казахском языке Дала- означает широкая степь.  Далдию- означает возвышатся.  Еще талай- означало много раз, неоднократно. Таким образом корневое слово Тала/дала  означало нечто большое, великое, многое, широкое.  Оно уходит корнями в Теле, что означало  одним из вариантов названия дракона-  Теле, Телегей,  Дулу,Дулей наравне с другими именами Ажо, Аж, Бака, Даха, Дау, Дию, Адай, Алай, Могой, Могол, Кан, Ерен, Аран, Алан  и многое другое (смотрите по Кондыбаеву) 

  Поэтому когда  Чингизиды называли себя при Хамак Моголе Далай ханом это означало-Великий,  широкой, щедрый, милосердной души хан. Интересно, что слова Телегей, Дулей у казахов произносится как эпитет  моря- Телегей тениз -широкое море, Дулей тениз- буйное море.  Ныне титул Далай остался у тибетской ламы- Далай лама. Но это не означает Океан лама!

[Коралас]

40 минут назад, Zake сказал:

Сибирские тюркские шаманы (телеуты, тувинцы и т.д.) камлали Талай кану.

У Радлова "Из Сибири" касательно мифологии тюрков Алтая

"...Четвертый хан Талай-Хан, владыка моря, защитники умерших; он называется также Яик-Ханом (владыка затопляющей водной поверхности), живет у устья 17 морей и властвует над всеми земными водами..."

Талай и Жайык  здесь одно и то же широкий, великий

[Zake]

9 минут назад, Коралас сказал:

Опять ловушка времени. Понятие Океан появился после Великих географических открытий. Что такое океан представляли сбе и арабы-мореходы. Они называли Мухит или Нахан.  Но тюрко-монголы не видели океана каоме как морей. Но называли их Тениз/тенгиз/Денгиз. Современные монголым океан называют Талай. 

Ув Коралас. Причем тут географ. открытия? Слово "Талуй" - "океан, море" известно из Дтс.  Т.е у древних тюрков это слово было в ходу. 

[Коралас]

3 минуты назад, Zake сказал:

Ув Коралас. Причем тут географ. открытия? Слово "Талуй" - "океан, море" известно из Дтс.  Т.е у древних тюрков это слово было в ходу. 

Ну не знали люди океана как мы сейчас представляем. Они знали как Великая вода.  Хотя в глаза не видели, но представляли, потому что весной распространялась везде "талая" вода. Даже в русский язык перешло это слово в значении разлива воды

[sdqn]

В якутском Далай - масса воды в одном месте, водный мир, большая вода. Многоводное море, река, озеро.

[buba-suba]

58 минут назад, Коралас сказал:

Я все понимаю, но зачем сюда вносить современное понятие Океан? Класссическая ошибка допускаемая современниками.  С какого черта кочевники 13 века живущие в степи и горах назовут своего правителя тронным именем Всемирный океан. Мне в голову никаким боком не лезет. Вы уверены, что народ Чингисхана бороздил просторы мирового океана?

Слово "Далай" - кроме "океан" имеет и другие значения

Не "Всемирный океан" а "Всемирный хан", там нет же "Азохъ"... 

[Коралас]

22 минуты назад, Zake сказал:

Ув Коралас. Причем тут географ. открытия? Слово "Талуй" - "океан, море" известно из Дтс.  Т.е у древних тюрков это слово было в ходу. 

Вот вы приводите в качестве примера Радлова и ДТС. Во-первых  по  Радлова  шаманы камлали некому Талай хану, а шаманы камлали не некому Талаю, а Великому хану. Усекли разницу перевода. Кстати народы Сибири часто называют Чингизхана Великим ханом, или Южным царем, который их изгнал из  родных мест на юге. 

В случае ДТС вы попадаетие в  ловушку иллюзии времени. ДТС то составлялся  в середине 20 века, авторы которых не были  в 5-7 веках среди древних тюрков, они просто как им объясняли тюрки 20 века так и писали. Океан значит океан. Беда в том, что уже в начале 20 века тюрки знали от европейцев и арабов что такое океан. 

[Коралас]

14 минут назад, buba-suba сказал:

Слово "Далай" - кроме "океан" имеет и другие значения

Не "Всемирный океан" а "Всемирный хан", там нет же "Азохъ"... 

Далай подходит под Великий, а не всемирный. Напримере Далай-Ламы. Это мы сейчас говорим с легкостью Всемирный. В те средневековые времена  завоевать весь мир означало завоевать только близких соседей. 

[buba-suba]

15 минут назад, Коралас сказал:

Далай подходит под Великий, а не всемирный. Напримере Далай-Ламы. Это мы сейчас говорим с легкостью Всемирный. В те средневековые времена  завоевать весь мир означало завоевать только близких соседей. 

Нет, я про "Азохъ Чингисъ" и "Чингис хан". Чингис - что-то в смысле "всемирный"

Некоторые "Чингис хан" переводят как "Хан вселенной". Отсюда - "Потрясатель Вселенной" 

[Коралас]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Нет, я про "Азохъ Чингисъ" и "Чингис хан". Чингис - что-то в смысле "всемирный"

Некоторые "Чингис хан" переводят как "Хан вселенной". Отсюда - "Потрясатель Вселенной" 

Ешкин свет, да не называл Чингисхана при жизни никто Потряситель Вселенной. ОН даже Великим каганом не смог долго продержатся. Основные завоевания вели его дети и внуки. А Чингис хана переводят по всякому сейчас. Сколько народов столько версии. 

[Коралас]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Нет, я про "Азохъ Чингисъ" и "Чингис хан". Чингис - что-то в смысле "всемирный"

Некоторые "Чингис хан" переводят как "Хан вселенной". Отсюда - "Потрясатель Вселенной" 

Да и не мог он себя называть ханом Вселенной. Он что конкурентом Великого Тенгри был?  Ревнив был бог ей ей ревнив бог и ЧХ  и его народ это знали и дерзко себя так не называли бы.  Максимум сын бога, длань бога, бич бога и т.д. исполнитель воли Тенрги на земле, его тенью  а не владыкой Вселенной.

[Коралас]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Коралас, я не увидел у вас объяснения касательно конечного "н" в написании очевидца Джувейни, почему у вас его нет?

А с тем, что при анализе тех далеких событий следует "входить в роль", полностью с вами согласен, я тоже заметил. что большинство людей делают много заключений исходя из современных представлений.

 

Мы все время забываем, что Чингисхана его отец назвал в честь татарского кузнеца (темирши) и поэтому его имя от рождения ТЕМИРШИ т.е. кузнец по ТЮРКСКИ!!! А того татарского кузнеца звали Темир бука

[buba-suba]

12 минут назад, Коралас сказал:

Ешкин свет, да не называл Чингисхана при жизни никто Потряситель Вселенной. ОН даже Великим каганом не смог долго продержатся. Основные завоевания вели его дети и внуки. А Чингис хана переводят по всякому сейчас. Сколько народов столько версии. 

ЧХ не провозглашался Великим ханом, титул был "Всемирный хан", поэтому он требовал Папу Римского признать себя подданным. 

 

[Коралас]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

ЧХ не провозглашался Великим ханом, титул был "Всемирный хан", поэтому он требовал Папу Римского признать себя подданным. 

 

Так что-то новое в истории про ЧХ. Не знал я грешным делом, что он что-то требовал у Папы Римского

[sdqn]

Цитата

Цитата

Объясните имена Оэулун, Темулун?

 

Оэулун тут с якутского Одьулун, (в русской транскрипции Ожулун) - т.е. Вторая или последующая жена. Да и имя отца Усугэй багатур переводится с якутского Хороший, Отличный Богатырь.

Чингизхан ведь родился в Прибайкалье, а это родина якутских родов.

[buba-suba]

15 минут назад, Коралас сказал:

Мы все время забываем, что Чингисхана его отец назваал в честь татарского кузнеца (темирши) и поэтому его имя от рождения ТЕМИРШИ т.е. кузнец по ТЮРКСКИ!!!

Причем здесь тюркский/казахский "кузнец"? Монголоязычного татарского богатыря звали Темучин Угэ. 

27 минут назад, Коралас сказал:

Да и не мог он себя называть ханом Вселенной. Он что конкурентом Великого Тенгри был?  Ревнив был бог ей ей ревнив бог и ЧХ  и его народ это знали и дерзко себя так не называли бы.  Максимум сын бога, длань бога, бич бога и т.д. исполнитель воли Тенрги на земле, его тенью  а не владыкой Вселенной.

Я тоже против "Вселенной". Я за "Всемирный", в смысле "Всей Земли". Тенгри - небо, где живут 99 хатов, а ЧХ - силой Вечного Синего Неба  хан всей Земли, т.е. "Всемирный хан".

[Коралас]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Причем здесь тюркский/казахский "кузнец"? Монголоязычного татарского богатыря звали Темучин Угэ. 

Я тоже против "Вселенной". Я за "Всемирный", в смысле "Всей Земли". Тенгри - небо, где живут 99 хатов, а ЧХ - силой Вечного Синего Неба  хан всей Земли, т.е. "Всемирный хан".

Ясно с вами

[buba-suba]

2 минуты назад, sdqn сказал:

Оэулун тут с якутского Одьулун, (в русской транскрипции Ожулун) - т.е. Вторая или последующая жена. Да и имя отца Усугэй багатур переводится с якутского Хороший, Отличный Богатырь.

Чингизхан ведь родился в Прибайкалье, а это родина якутских родов.

YYЛЭН - облако. А почему якуты переводят транслитерацию, к тому же неверную? 

ЧХ родился не в Прибайкалье, а в Забайкалье. Недалеко от совр. границы. Это не родина предков якутов. 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Коралас сказал:

"Я решил посмотреть оригинальное написание на арабице, вот оно - تمرجي"

Тут я у вас в меру своих знаний арабской графики не нашел  букву "н"

 

Есть "н" в конце имени, я же написал, что арабская графика копируется с жертвами, какая-то буква да теряется.

Вот все буквы в оригинальном написании у Джувейни Т-м-р-дж-йа-н:

تِمُرْجِن

 

[buba-suba]

22 часа назад, Коралас сказал:

Ясно с вами

Джувейни: И в то время появился человек, о котором я слышал от надежных монголов, что в лютые холода, которые преобладают в тех краях, он обнаженным ходил по степи и горам, а потом возвращался и рассказывал: «Всевышний говорил со мной и сказал: "Я отдал все лицо земли Темучину и его детям и нарек его Чингисханом. Велите ему вершить правосудие так-то и так-то"». Того человека назвали Теб-Тенгри ⁵⁶, 

"Все лицо земли" - вся суша Земли - это и есть "Всемирный". 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Есть "н" в конце имени, я же написал, что арабская графика копируется с жертвами, какая-то буква да теряется.

Вот все буквы в оригинальном написании у Джувейни Т-м-р-дж-йа-н:

تِمُرْجِن

TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin. . 

Кстати, латинская буква J обозначает звук "ж", а не "дж", англизация прочтения транслитераций все языки превращает в джокающие. 

1) Монгольский язык относится к джокающим? Нет.

2) Персидский язык относится к джокающим? Нет. 

 

[buba-suba]

23 минуты назад, buba-suba сказал:

Джувейни: И в то время появился человек, о котором я слышал от надежных монголов, что в лютые холода, которые преобладают в тех краях, он обнаженным ходил по степи и горам, а потом возвращался и рассказывал: «Всевышний говорил со мной и сказал: "Я отдал все лицо земли Темучину и его детям и нарек его Чингисханом. Велите ему вершить правосудие так-то и так-то"». Того человека назвали Теб-Тенгри ⁵⁶, 

"Все лицо земли" - вся суша Земли - это и есть "Всемирный". 

Джувейни:  А в течение этих двух дней стало известно о вступлении на престол Императора Мира; 

И тогда Текмиш поднялся и сказал: «Похоже, это дело нельзя решить в Бешбалыке. Давайте-ка поедем ко двору Императора Мира, чтобы это как следует рассудили и расследовали в великом яргу ¹⁰⁶».