Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[buba-suba]

23 минуты назад, buba-suba сказал:

Джувейни: И в то время появился человек, о котором я слышал от надежных монголов, что в лютые холода, которые преобладают в тех краях, он обнаженным ходил по степи и горам, а потом возвращался и рассказывал: «Всевышний говорил со мной и сказал: "Я отдал все лицо земли Темучину и его детям и нарек его Чингисханом. Велите ему вершить правосудие так-то и так-то"». Того человека назвали Теб-Тенгри ⁵⁶, 

"Все лицо земли" - вся суша Земли - это и есть "Всемирный". 

Джувейни:  А в течение этих двух дней стало известно о вступлении на престол Императора Мира; 

И тогда Текмиш поднялся и сказал: «Похоже, это дело нельзя решить в Бешбалыке. Давайте-ка поедем ко двору Императора Мира, чтобы это как следует рассудили и расследовали в великом яргу ¹⁰⁶».

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin. . 

Кстати, латинская буква J обозначает звук "ж", а не "дж", англизация прочтения транслитераций все языки превращает в джокающие. 

1) Монгольский язык относится к джокающим? Нет.

2) Персидский язык относится к джокающим? Нет. 

 

تِمُرْجِن  читается не Темуржин, а Тмрджйан.

 

14 часов назад, buba-suba сказал:

Джувейни:  А в течение этих двух дней стало известно о вступлении на престол Императора Мира; 

И тогда Текмиш поднялся и сказал: «Похоже, это дело нельзя решить в Бешбалыке. Давайте-ка поедем ко двору Императора Мира, чтобы это как следует рассудили и расследовали в великом яргу ¹⁰⁶».

 

Спасибо вам, что развили тему показав очередное тюркское слово в разговорном (родном) языке Чингизхана и его соплеменников:

Яргу, Джарга - закон, суд, установление.

 

И заодно спасибо за то, что ненароком подтвердили, что Беш-Балык находился вероятно не так далеко от двора Великого хана. Вероятно и логично, что речь не идет о восточной или центральной Монголии за тысячу километров от Беш-Балыка, причем за Алтаем многотысячником.

Тогда ведь самолетов, поездов и автотранспорта не было, передвигались на лошадях.

Это как, к примеру, вы, ув. Buba-suba предложите Боролдою: "Похоже это дело нельзя решить в Гусиноозерске, давайте ка поедем в Улан-Удэ".

Навряд ли решили бы для решения какого-нибудь дела поехать верхом из Улан-Удэ в Горно-Алтайск.

 

[buba-suba]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

تِمُرْجِن  читается не Темуржин, а Тмрджйан.

Там переводчик привел свою версию звучания. Кстати, в персидском нет "дж", есть "ж"

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Спасибо вам, что развили тему показав очередное тюркское слово в разговорном (родном) языке Чингизхана и его соплеменников:

Яргу, Джарга - закон, суд, установление.

Да Вы что! Это же тюркоязычные уйгуры там решали, а не монголы. 

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

И заодно спасибо за то, что ненароком подтвердили, что Беш-балык находился недалеко от двора Великого хана. Ясно, что речь не идет о восточной или центральной Монголии за тысячу километров от Беш-Балыка, причем за Алтаем.

Да Вы что! Если я скажу, что "вопрос в Иркутске не решается, придется ехать в Москву", то Вы сделаете вывод что Москва где-то рядом с Иркутском, а не за Уральскими горами? 

В цитате речь о том, что регион не решает, надо ехать в столицу. "В Верховный Суд". 

[АксКерБорж]

39 минут назад, buba-suba сказал:

Там переводчик привел свою версию звучания.

 

Не знаю какие могут быть версии, когда имеются конкретные 6 букв и которые читаются однозначно - Тмрджйан!

 

39 минут назад, buba-suba сказал:

в персидском нет "дж", есть "ж"

 

Джувейни писал на арабице, в которой есть буква "джим".

 

39 минут назад, buba-suba сказал:

Да Вы что! Это же тюркоязычные уйгуры там решали, а не монголы. 

 

Это в Кыпшаковедении, Отрароведении, Тёзковедении и в вашем Огузоведении существовали в те века раздельно тюрки и монголы с границей по Алтаю. 

На вас явно довлеет 21 век, современные народы, языки и границы. 

 

39 минут назад, buba-suba сказал:

Да Вы что! Если я скажу, что "вопрос в Иркутске не решается, придется ехать в Москву", то Вы сделаете вывод что Москва где-то рядом с Иркутском, а не за Уральскими горами? 

 

Незачет. Вы рассуждаете с колокольни 21 века, с позиции Гигантомании в Чингизоведении.

Но давайте не уходить в оффтоп.

 

[АксКерБорж]

 

Почитайте внимательно приведенный свой эпизод, там посланец едет из Беш-Балыка ко двору Великого хана по одной дороге, а Идикут по другой. Ведь явно речь идет о близких объектах! Не понимаю зачем здесь выдумывать ваши Амуры, Баргузины, Владивостоки, Халхинголы и Хархорины? 

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Почитайте внимательно приведенный свой эпизод, там посланец едет из Беш-Балыка ко двору Великого хана по одной дороге, а Идикут по другой. Ведь явно речь идет о близких объектах! Не понимаю зачем здесь выдумывать ваши Амуры, Баргузины, Владивостоки и Халхинголы? 

Ему было приказано остановиться и подождать идикута и его приспешников.

Должны были ехать одной дорогой. Но идикут не поехал. 

Текмиш был отправлен назад с нарочным Менгу-боладом ¹⁰⁷, чтобы доставить идикута. Когда последний услышал о приближении посыльного, он, не дожидаясь их прибытия, направился ко двору по другой дороге. 

Идикут специально выбрал не основную дорогу.

О расстояниях между объектами ничего не говорится. Скорее всего - далеко, пока узнал о посыльном, пока собрался, пока выехал - время идет. 

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Скорее всего - далеко, пока узнал о посыльном, пока собрался, пока выехал - время идет. 

 

Последний оффтоп, вынужденный. ))

От места исторического Беш-Балыка до туристического Хархорина 21 века около 1300 км. по прямой, а на пути многотысячник Алтай с непроходимой высокогорной тайгой, многочисленные реки и Хангайские горы.

Верхом на лошади даже при спешном переходе со сменой лошадей не менее 3 недель пути, а если в обход Большого Алтая, то и весь месяц!

Такие расстояния противоречат контексту про поездку Идикута ко двору Великого хана.

 

[sdqn]

Родной язык Чингизхан скорее восточный диалект тюркского языка.

Как известно  среднемонгольский язык близок к древнетюркскому, поэтому было бы правильно сравнивать  среднемонгольский язык Чингизхана с древнемонгольским. 

 

[АксКерБорж]

13.11.2020 в 15:47, АксКерБорж сказал:

Еще один пример ПРЯМОЙ РЕЧИ татар Чингизхана.

Брат Ц. де Бридиа "История Татар":

"... Они имеют в своей земле два кладбища: одно - для простых людей, другое - для императоров, вождей и знати. 

... Поэтому наши браться, которые, не зная об этом запрете вошли на территорию кладбища, были бы оскорблены жестоко, если бы они не являлись послами великого папы, которого татары называют  Юл-Боба, то есть Великий Папа" (АКБ: конечно же это тюркское Улу баба - Великий папа).

 

Очередной пример ПРЯМОЙ РЕЧИ татар Чингизхана.

 

Если быть точным, разговорная речь дедов Чингизхана по Рашид ад-Дину: 

«… Причиной тому, что племена татар его [Хамбакай-каана] схватили, послужило то, что он посватал для своего третьего сына, по имени Тимур-юраки (Железное сердце).

… Внезапно рыжий (джэрдэ) конь Хамбакай-каана пал.

… Когда он прибыл к племени татар, то остановился в одной из кибиток, и все они занялись празднеством (туй)».

  

Сравните тюркские переводы:

Сердце – юрак

Рыжая масть – джэрэн

Празднество – туй, той

 

С монгольскими, неподходящими переводами:

Сердце – зүрх

Рыжая масть – шар улаан, гнедая масть - зээрд

Празднество – баяр, хурим

 

[Rust]

07.08.2021 в 11:42, АксКерБорж сказал:

«… Причиной тому, что племена татар его [Хамбакай-каана] схватили, послужило то, что он посватал для своего третьего сына, по имени Тимур-юраки (Железное сердце).

Это татарское, а не монгольское имя. Татары были противниками монголов, об этом и идет речь в цитате.

[sdqn]

7 часов назад, Rust сказал:

Это татарское, а не монгольское имя. Татары были противниками монголов, об этом и идет речь в цитате.

Это не говорит, что род Чингизхана был монгольским. Глупо утверждать, что тюркские рода могли воевать только с монгольскими, или наоборот. То что род Чингизхана враждовал с татарским родом, это не делает его монголом.

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

Это татарское, а не монгольское имя. Татары были противниками монголов, об этом и идет речь в цитате.

 

Здесь вы ошибаетесь, ув. Рустам!

1) Тимур-Юраки (Железное сердце) - это сын Хамбакая.

2) Джэрдэ (рыжей масти) - это конь Хамбакая.

3) Туй (празднество) было устроено по приезду Хамбакая.

А Хамбакай (в ССМ Амбагай), как известно, это один из кровных родственников и предков Чингизхана.

 

[Qairly]

12 часов назад, sdqn сказал:

Это не говорит, что род Чингизхана был монгольским. Глупо утверждать, что тюркские рода могли воевать только с монгольскими, или наоборот. То что род Чингизхана враждовал с татарским родом, это не делает его монголом.

Что за глупости вы пишите? Монголы даже имя от татар получили в попытках установить собственную власть на части территорий. В китайском их именовали Мэнгу-Шивей, Мэнгу-го или Мэнгу-Да. То есть они уже были носителями этнонима монгол. 

[АксКерБорж]

 

Хороший актер Сергей Гармаш.

 

[buba-suba]

06.08.2021 в 09:22, АксКерБорж сказал:

противоречат контексту про поездку Идикута ко двору Великого хана.

Контекст поездки идикута ко двору Великого хана: ехать туда, где на данный момент находится двор (ставка). Ехать любыми путями, главное - разминуться с посыльным, возможно у него приказ об аресте и принужденной доставке ко двору. Тогда шансы идикута резко упадут. Лучше самому приехать, чем быть привезенным. 

[buba-suba]

10.08.2021 в 16:11, Qairly сказал:

Что за глупости вы пишите? 

Это ученик нируна АКБ написал, обратите внимание - вывел учителя на плюсы... 

Изменено 11 августа, 2021 пользователем buba-suba
добавил материал

[buba-suba]

05.08.2021 в 14:30, АксКерБорж сказал:

Незачет. Вы рассуждаете с колокольни 21 века, с позиции Гигантомании в Чингизоведении.

Но давайте не уходить в оффтоп.

Двор Великого хана - это столица государства. Идикут как руководитель региона должен выехать к Великому хану. Расстояния здесь роли не играют. К тому же идикут должен ехать кратчайшим (по времени) путем, поэтому его маршрут - напрямую, через Алтай (Монгольский), а не в обход. 

Не путайте Йеке Алтай - Большой Алтай и Алтай - хр. Монгольский Алтай. 

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Это ученик АКБ написал, обратите внимание - вывел учителя на плюсы... 

 

Вообще-то эпизод Сергея Гармаша больше и чаще актуален для вас, чем для qairly.

 

[buba-suba]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вообще-то эпизод Сергея Гармаша больше и чаще актуален для вас, чем для qairly.

Я там имел в виду что написал Ваш ученик. Получился двоякий смысл, сейчас исправлю. 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Я там имел в виду что написал Ваш ученик. Получился двоякий смысл, сейчас исправлю. 

 

На вас плохо действует думан, у него какие-то кураторы, у вас какие-то ученики.

 

[buba-suba]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

На вас плохо действует думан, у него какие-то кураторы, у вас какие-то ученики.

 

[АксКерБорж]

10.08.2021 в 19:45, buba-suba сказал:

Двор Великого хана - это столица государства. Идикут как руководитель региона должен выехать к Великому хану. Расстояния здесь роли не играют. К тому же идикут должен ехать кратчайшим (по времени) путем, поэтому его маршрут - напрямую, через Алтай (Монгольский)

 

По моему, вы даже не утруждаете себя вникать в цитируемые тексты, вы банально вырываете цитаты из контекста, именно то, что вам кажется выгодным.

Почитайте на досуге после школы и обязательно хорошо пообедав текст, которым вы апеллируете - там речь идет о ханской ставке Гаймыш, жены Куюка, а где она располагалась ни для кого не секрет, это Эмиль.

Там же речь идет о Беш-Балыке и Алмалыке, то есть о регионе западнее Алтая, о современной Монголии там нет ни слова, даже Алтай там не упоминается. 

 

Про маршрут Идикута напрямую через Монгольский Алтай это чисто ваша очередная выдумка, сочинительство, фантазерство, баснитворчество, потому что в тексте об этом нет ни слова.

Поэтому я с каждым днем верю вам все меньше и меньше.

 

[buba-suba]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

По моему, вы даже не утруждаете себя вникать в цитируемые тексты, вы банально вырываете из контекста то, что вам кажется выгодным.

Почитайте на досуге после школы и обязательно хорошо пообедав текст, которым вы апеллируете - там речь идет о ханской ставке Гаймыш, жены Куюка, а где она располагалась ни для кого не секрет, это Эмиль.

Там же речь идет о Беш-Балыке и Алмалыке, то есть о регионе западнее Алтая, о современной Монголии там нет ни слова.

Тююю, это верхоглядство. Какой Алмалык? Какой Эмиль? Разве там была ставка Мунке-хана?

Когда Империя Вселенной перешла к Императору Мира Менгу-каану, начались распри из-за предательства, которое замышляли некие люди ⁹⁷.

 ...Текмиш тогда доставил Бала-бетикчи к яргу.  ...раздели донага и били палками до тех пор, пока он не рассказал правду о своем заговоре против [34] Императора Мира Менгу-каана, 

...Так как идикут отверг все обвинения, решено было прибегнуть к пыткам и допросу. 

 ...Угунч ¹¹², брат идикута, собственноручно отрубил ему голову, а двое его сообщников-Бильге-кути и Идкеч-были распилены пополам. 

Следствие было при дворе Великого хана. Казнь была в Бешбалыке. 

36 минут назад, АксКерБорж сказал:

Про маршрут Идикута напрямую через Монгольский Алтай это чисто ваша очередная выдумка, сочинительство, фантазерство, баснитворчество, потому что в тексте об этом нет ни слова.

По основной дороге едет посыльный чтобы арестовать. Что остается идикуту? Избежать ареста, поехать другим путем, избежать встречи с посыльным. И побыстрее, пока не догнали или не перехватили. Ваша версия пути идикута из Бешбалыка в Алмалык к вдове Гуюка - *****, слово непечатное. 

Единственная возможная версия: 

10.08.2021 в 21:45, buba-suba сказал:

 К тому же идикут должен ехать кратчайшим (по времени) путем, поэтому его маршрут - напрямую, через Алтай (Монгольский), а не в обход. 

Не путайте Йеке Алтай - Большой Алтай и Алтай - хр. Монгольский Алтай.

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Тююю, это верхоглядство. Какой Алмалык? Какой Эмиль? Разве там была ставка Мунке-хана?

 

Не лукавьте, я говорил о ставке Куюка и его жены регентши.

Не клеится у вас ничего. Совсем заврались. 

 

[Rust]

10.08.2021 в 02:40, sdqn сказал:

Это не говорит, что род Чингизхана был монгольским. Глупо утверждать, что тюркские рода могли воевать только с монгольскими, или наоборот. То что род Чингизхана враждовал с татарским родом, это не делает его монголом.

Глупо утверждать, что ЧХ был тюрком/казахом со всеми вытекающими. Переиначивание монгольских имен на тюркский лад это фольк. 

Мы имеем факты, что:

1. Был народ татаров, ВСЕГДА враждебный народу ЧХ, который именовался монголами.

2. Народ татаров был вырезан ЧХ, конечно-же не поголовно, однако резня враждебных татар осталась в памяти источников.

3. САМОНАЗВАНИЕ НАРОДА ЧХ БЫЛО "МОНГОЛ".