Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[Qairly]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

так штандарт и есть флаг.

Штандарт - полковое знамя. Или знамя главы государства.

Флаг - знамя государства.

[buba-suba]

1 час назад, Qairly сказал:

Штандарт - полковое знамя. Или знамя главы государства.

Флаг - знамя государства.

Свои флаги имеют не только государства, но и отдельные регионы и города^[⇨], а также международные организации (например, флаг ООН), коммерческие компании, национальные движения и диаспоры (этнический флаг), общественные движения (например, флаг пацифистов) и даже спортивные команды. 

[АксКерБорж]

21 час назад, buba-suba сказал:

На рисунке кольцо, на котором 7 белых хвостов. Семи-бунчужный на тюркском, ногайские ханы были 7, 3, 1 - бунчужные. Не помню, где читал, описывалась история России. Туг и бунчук - это одно и то же, только на разных языках. На тот момент найманы только частично перешли на тюркский: числительное тюркское, стяг на монгольском. На сегодняшний момент имя наймана было бы Ети Бунчук    9 было у ЧХ, равных ему или выше - не было, нет и не будет. количество хвостов должно просчитываться, а здесь всё расчесано, не поймешь сколько. 

 

Что за бред?

 

[АксКерБорж]

23 часа назад, enhd сказал:

Чё за белиберда. 9 - девять это священное число для монголов. Вообще-то шаманистская по происхождению 9 тэнгэр - девять тэнгри и т.д., т.п..  Поэтому почитатется "9 знамён".  Ха, ха ...  < высшим званием было "тогуз туглук" > - этим выдумком меня уморил со смеху.  Число знамени обычно бывает 1, 3 и 9.  Больше 9-ти не бывает.  Это все магические числа (т.е. шаманистические).

 

Сами вы шаман.

Почитайте у Махмуда Кашгари, Джувейни, Рашид ад-Дина и у других авторов.

Они упоминают у татарских племен Чингизхана и у самих чингизидов тюркские воинские звания как:

- Ети туглук (7)

- Сегиз туглук (8)

А Кашгари уточняет, что самый высший титул - обладатель девяти тугов, т.е. тогуз туглук (9).

 

Монгольские числительные для этих титулов-званий не упоминаются ни в одном из известных источников!

- не было ни Долон (7)

- не было ни Найман (8)

- не было ни Ёсн (9)

 

[buba-suba]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

Что за бред?

Это Вам не понять. 

[АксКерБорж]

В 06.09.2021 в 18:08, buba-suba сказал:

Это Вам не понять. 

 

Бред сплошной, потому что:

- это не кольцо, а полотнище стяга.

- там нет белых тугов.

- на тюркском, в т.ч. татарском языке Чингизхана, не семи-бунчужный, а семи-тужный (йети туглук), восьми-тужный (сегиз туглук).

- туг и бунчук не одно и то же.

- туг и бунчук это не разные языки, оба тюркские термины.

- найманы не переходили на тюркский язык, они сами тюрки.

 

[Qairly]

1 час назад, buba-suba сказал:

Свои флаги имеют не только государства, но и отдельные регионы и города^[⇨], а также международные организации (например, флаг ООН), коммерческие компании, национальные движения и диаспоры (этнический флаг), общественные движения (например, флаг пацифистов) и даже спортивные команды. 

Я имел в виду знамя племени, и знамя конкретного человека, под флагом и штандартом (хана, гурхана, беки, прочие прочие)

[АксКерБорж]

05.09.2021 в 17:18, АксКерБорж сказал:

Махмуд Кашгари:

"... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает девяти оконечностей".

 

Это значит, что татары и Чингизхан в том числе, переняли тюркские воинские традиции, бытовавшие еще задолго до них.

 

[Rust]

Цитата

РАД, т.1, кн.2, с.84
От начала года КУЛУГИНЭ, который есть год мыши....

Монгольский термин "мышь":

Цитата

Proto-Mongolian: *kulgana

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: mouse

Russian meaning: мышь

Written Mongolian: qulɣana (L 984: quluɣana)

Middle Mongolian: quluqana (SH) xuluqana (HY 11), qǝlɣǝna (IM)

Khalkha: xulgana

Buriat: xulgana, xulganān

Kalmuck: xulɣǝn (КРС)

Ordos: xuluGuna

Shary-Yoghur: χunaGlaG

Monguor: xanaGla (SM 155), xulGanaG

Comments: MGCD 388; TMN 1, 440 (Mong. > Evk. kulugu, kuluguna).

 

[Rust]

Цитата

РАД, т.1, кн.2, с.11
В год МОГАЙ, который является годом змеи...

Цитата

Proto-Mongolian: *mogaj

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: snake

Russian meaning: змея

Written Mongolian: moɣai (L 541)

Middle Mongolian: moxai (HY 12), moqai (SH), mǝɣa (IM), muɣaj (MA)

Khalkha: mogoj

Buriat: mogoj

Kalmuck: moɣǟ, moɣā

Ordos: moGȫ

Dongxian: moGi, moɣǝi

Baoan: moGui

Dagur: mogo, mogu, mog (Тод. Даг. 154)

Shary-Yoghur: moɣui, moGoi

Monguor: muGwǝ̄ (SM 244), moGui (Huzu)

Mogol: maɣōī; ZM māɣāj (21-7a)

Comments: KW 263, MGCD 487, TMN 1, 508-509.

 

[Rust]

Цитата

РАД, т.1, кн.2, с.11
После этого в год морин, который есть год лошади...

Цитата

Proto-Mongolian: *mori

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: horse

Russian meaning: лошадь

Written Mongolian: mori(n) (L 543)

Middle Mongolian: morin (HY 9, SH), mori (IM), murin (MA)

Khalkha: moŕ

Buriat: mori(n)

Kalmuck: mörṇ

Ordos: mori(n)

Dongxian: mori

Baoan: more

Dagur: mori, moŕ (Тод. Даг. 155, MD 192)

Shary-Yoghur: mōrǝ

Monguor: mori (SM 241)

Mogol: morin; ZM morin (20-6), KT muren (19-2b)

Comments: KW 267, MGCD 487, TMN 1, 507. Oirat (Kalm.) > Russ. mérin; Bur. > Russ. dial. mórin, see Аникин 391.

 

[Rust]

Цитата

РАД, т.1, кн.2, с.111
Токта-беки бежал в местность Баргуджин, а эта местность расположена выше реки Селенги, на востоке Монголии, - к одному из монгольских племен, которое называют баргут.

Все четко и понятно. Какие баргуты живут в Чингиле?

[Zake]

Интересно насчет змеи. 

Бука-Мога? 

Помните Бука-Будрач, вождь ябаку, басмылов и т.д. - "Большой змей". 

стр 913 Диван Лугат ат Тюрк Кашгари.

5763 бука - "большая змея"

[Rust]

Цитата

РАД, т.1, кн.2, с.112
В год коин, который является годом барана...

В монгльском "хонин"

[Rust]

Цитата

РАД, т.1, кн.2, с.116
После того весною года бичин, который является годом обезьяны...

б/м

Цитата

Proto-Mongolian: *mečin

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: monkey

Russian meaning: обезьяна

Written Mongolian: meči(n) (L 531)

Middle Mongolian: sor-mǝči (IM)

Khalkha: meč

Buriat: meše(n)

Kalmuck: sar-möčṇ (КРС)

Ordos: meči(n) 'a cyclic sign'

Monguor: mećin (SM 237)

Comments: TMN 2, 383. Mong. > Nogh., Kaz., KKalp. mešin, Kirgh., Oyr. mečin. The Kalm. and IM forms are a contamination with sarmagčin (q. v. sub *sara).

 

[Rust]

Цитата

РАД, т.1, кн.2, с.119
После этого в году такику, который является годом курицы...

Цитата

Proto-Mongolian: *takija

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: hen

Russian meaning: курица

Written Mongolian: takija(n) (L 770)

Middle Mongolian: takija (HY 13, SH), taqija (LH), taɣaqū (Lig.VMI)

Khalkha: tax́ā

Buriat: tax́ā

Kalmuck: takā(n)

Ordos: daχā

Dongxian: tɨGa, (Тод. Дн.) tɨqa

Baoan: tǝχa, (Тод. Бн.) texa

Shary-Yoghur: daqa, daχGa

Monguor: taGau

Comments: KW 375, MGCD 628.

 

[Rust]

Цитата

РАД, т.1, кн.2, с.120
Затем весною года нокай, который является годом собаки...

Цитата

Proto-Mongolian: *nokaj

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: dog

Russian meaning: собака

Written Mongolian: noqai (L 592)

Middle Mongolian: noxai (HY 11), noqai (SH), noɣaj (IM), nuqaj (MA)

Khalkha: noxoj

Buriat: noxoj

Kalmuck: noxǟ, noxā

Ordos: noxȫ

Dongxian: noGi, noɣǝi

Baoan: noGui

Dagur: nogo, nogu, nog (Тод. Даг. 158) nohe (MD 200)

Shary-Yoghur: noxGui

Monguor: noxwǝ (SM 282), noxui (Huzu)

Mogol: noqɛi; ZM noqei (21-5)

Comments: KW 278, MGCD 513, TMN 1, 520.

 

[Rust]

Цитата

РАД, т.1, кн.2, с.121
[Еще до этого] он выслал передовой отряд [манклэ] из войска найманов и племен монгол.

передовой, значит "лобный"

Цитата

Proto-Mongolian: *maŋlai

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: forehead

Russian meaning: лоб

Written Mongolian: maŋlai, maŋnai (L 527)

Middle Mongolian: maŋlai (HY 45, SH), man

Khalkha: maŋlai, magnaj

Buriat: manlaj, magnaj

Kalmuck: maŋnǟ

Ordos: mǟŋlǟ, maŋnǟ

Dongxian: manlǝu

Dagur: mangil (Тод. Даг. 153)

Shary-Yoghur: maŋlī

Monguor: maŋlī (SM 232), manlǝi

Comments: KW 257, MGCD 475. Mong. > Chag. maŋlai etc. (VEWT 327, TMN 1, 502, Щербак 1997, 206; Yak., Dolg. maŋnaj, see Kaɫ. MEJ 15, Stachowski 176).

в тюркских манглай/мангдай является монголизмом, см. прим.

[Zake]

Дтс, стр 453

QOJIN (қойын)

1. Овца

2. Грудь, лоно; объятия.

[Rust]

Цитата

РАД, т.1, кн.2, с.135
Так как летопись Чингиз-хана от начала года толай, который является годом зайца... до конца года дунгуз, являющегося годом свиньи...

толай

Цитата

Proto-Mongolian: *tawlai

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: hare

Russian meaning: заяц

Written Mongolian: taulai, tulai (L 788)

Middle Mongolian: taulai (HY 11, SH), taulaj, tulaj (MA), tāwalai (Lig.VMI)

Khalkha: tūlaj

Buriat: tūlaj

Kalmuck: tūlǟ, tūlā

Ordos: tūlǟ

Dongxian: taulei, taolǝi

Baoan: toli

Dagur: tauĺē (Тод. Даг. 166), tauĺ

Shary-Yoghur: tūlī

Monguor: tụ̄lī (SM 430), tolī

Mogol: ZM itoulä (21-1)

Comments: KW 413, MGCD 649, TMN 1, 276. Mong. > Evk. tōlai, see Doerfer MT 126.

свинья

Цитата

Proto-Altaic: *tā̀ŋo

Meaning: pig

Russian meaning: свинья

Turkic: *doŋuŕ

 

Proto-Turkic: *doŋuŕ

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: pig

Russian meaning: свинья

Old Turkic: toŋuz (OUygh.)

Karakhanid: toŋuz (MK)

Turkish: domuz

Tatar: duŋɣɨz

Middle Turkic: toŋuz (Sangl.)

Uzbek: tọnɣis

Uighur: toŋɣuz

Sary-Yughur: doŋiz

Azerbaidzhan: donuz

Turkmen: doŋuz

Kirghiz: doŋuz

Kazakh: doŋɨz

Noghai: doŋɨz

Balkar: toŋɣuz

Gagauz: domuz

Karaim: toŋɣuz, domuz

Karakalpak: doŋɨz

Salar: toŋas

Kumyk: doŋɣuz

Comments: VEWT 488, EDT 527, ЭСТЯ 3, 267-268, TMN 2, 585-586.

Tungus-Manchu: *dāŋu-

 

Proto-Tungus-Manchu: *dāŋu-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: a k. of seal

Russian meaning: вид тюленя (сивуч)

Negidal: dāŋā

Ulcha: daụŋGar(ị)

Orok: dōŋo, daụnǯarị

Oroch: dauŋgai

Comments: ТМС 1, 196.

Korean: *to'a-

Comments: SKE 272, EAS 141, Дыбо 9.

в монгольских слово отсутствует, есть в тюркских и тунгусо-маньчжурских

[enhd]

On 9/5/2021 at 10:08 PM, buba-suba said:

На рисунке кольцо, на котором 7 белых хвостов. Семи-бунчужный на тюркском, ногайские ханы были 7, 3, 1 - бунчужные. Не помню, где читал, описывалась история России. 

Туг и бунчук - это одно и то же, только на разных языках. 

На тот момент найманы только частично перешли на тюркский: числительное тюркское, стяг на монгольском.

На сегодняшний момент имя наймана было бы Ети Бунчук   

9 было у ЧХ, равных ему или выше - не было, нет и не будет. 

7 - нехорошее число для монголов.

Обычно кратные на 3 - хорошие.

Quote

buba-suba said:

На рисунке кольцо, на котором 7 белых хвостов.

???? 

Где Вы видите 7  белых хвостов?  Фантазёры  вооще ... везде .... и .... развились. 

[buba-suba]

14 минут назад, enhd сказал:

7 - нехорошее число для монголов.

Обычно кратные на 3 - хорошие.

???? 

Где Вы видите 7  белых хвостов?  Фантазёры  вооще ... везде .... и .... развились. 

Так я о ногайцах, а не о монголах.

Про белые - написал автоматически, но хвосты видно. И видно, что это не кусок материала, не флаг. 

[enhd]

5 minutes ago, buba-suba said:

Так я о ногайцах, а не о монголах.

Про белые - написал автоматически, но хвосты видно. И видно, что это не кусок материала, не флаг. 

Это же, думаю что, петроглиф из алтайских гор вроде.  Ногайцам отношение не имеет.

[АксКерБорж]

14 часов назад, Rust сказал:

Все четко и понятно. Какие баргуты живут в Чингиле?

 

Уже пытались выяснить в одноименной теме, где находился легендарная таежная область Бургуджи*-Тукум.

*(в сноске к переводу: В ркп. A, S – букурхи; В – бурджи; Р – б?ркурхи; С, L – букурчин; у Березина – бургуджи).

Предположительно она граничила  с Алтаем с восточной стороны.

Согласно Рашид ад-Дину, в этой области обитали разные лесные племена.

А вы, ув. Рустам, сейчас наверно про малочисленную этническую группу барга (баргут) в Маньчжурии (Хулун-буйре)? Они какое отношение имеют к средневековой области, по отдаленному созвучию?

 

[АксКерБорж]

9 часов назад, buba-suba сказал:

но хвосты видно. И видно, что это не кусок материала, не флаг. 

 

Хвосты - это бунчуки.

А туг - это знамя, полотнище, на котором в зависимости от величия хана было различное количество оконечностей, самое высокое и почетное - девять.

 

Махмуд Кашгари:

"... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает девяти оконечностей".

Рашид ад-Дин:

"... В год барса Чингизхан, разгромив найманов и Тайбугу, провел великий сбор и большой пир.... водрузил девяти конечное белое знамя, здесь его нарекли Чингизханом".