Кимаки

[asan-kaygy]

http://kronk.spb.ru/library/savinov-dg-1976.htm

[Tama]

Интересно Алчи-татары и их соплеменники из других родоа как то связаны с кимакскими татарами? 

[Bas1]

  В 27.04.2020 в 09:11, Tama сказал:

Интересно Алчи-татары и их соплеменники из других родоа как то связаны с кимакскими татарами? 

Показать  

После распада в 840 г. Уйгурского каганата в Центральной Монголии, часть входивших в него племен (эймур, баяндур, татар) присоединилось к ядру кимекского объединения. Именно в это время складывается кимакская федерация в составе семи племен (История Казахстана, 2010: 322). Обобщая данную тему племен пришедших в Прииртышье, можно рассмотреть версию С.А. Ахинжанова, где основываясь на известии Тамима ибн Бахра, определил первоначальное местообитания кимаков под именем кумоси в Восточной Монголии и Западной Маньчжурии по соседству с киданями. Обитая на территории, населенной преимущественно народами монгольского этнического круга, кумоси были, по всей вероятности, нетюркоязычны (Ахинжанов, 1995: 118).

[Zake]

  В 09.05.2020 в 18:22, Bas1 сказал:

После распада в 840 г. Уйгурского каганата в Центральной Монголии, часть входивших в него племен (эймур, баяндур, татар) присоединилось к ядру кимекского объединения. Именно в это время складывается кимакская федерация в составе семи племен (История Казахстана, 2010: 322). Обобщая данную тему племен пришедших в Прииртышье, можно рассмотреть версию С.А. Ахинжанова, где основываясь на известии Тамима ибн Бахра, определил первоначальное местообитания кимаков под именем кумоси в Восточной Монголии и Западной Маньчжурии по соседству с киданями. Обитая на территории, населенной преимущественно народами монгольского этнического круга, кумоси были, по всей вероятности, нетюркоязычны (Ахинжанов, 1995: 118).

Показать  

Кумоси и йемеки (кимаки) одновременно упоминаются в списках зависимых племен Ляо.

Это разные племена. Кумоси были близки к киданям.

[Bas1]

  В 09.05.2020 в 18:39, Zake сказал:

Кумоси и йемеки (кимаки) одновременно упоминаются в списках зависимых племен Ляо.

Это разные племена. Кумоси были близки к киданям.

Показать  

Синологи отождествляют яньмо с племенем йемек (имек), которое, как считают большинство исследователей, фонетической разновидностью имени кимек. Яньмо, одно из телеских племен, в начале VII в. обитало в бассейне Кобдо, в северозападной Монголии. К середине VII века имеки (кимаки) откочевали в район севернее Алтайских гор и в Прииртышье

[Bas1]

Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был.

[Zake]

  В 09.05.2020 в 19:12, Bas1 сказал:

Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был.

Показать  

Вряд ли. Один Буир Нор слабый аргумент. Нужны и другие подтверждения.

[Zake]

  В 09.05.2020 в 19:09, Bas1 сказал:

Синологи отождествляют яньмо с племенем йемек (имек), которое, как считают большинство исследователей, фонетической разновидностью имени кимек. Яньмо, одно из телеских племен, в начале VII в. обитало в бассейне Кобдо, в северозападной Монголии. К середине VII века имеки (кимаки) откочевали в район севернее Алтайских гор и в Прииртышье

Показать  

Получается яньмо=йемек=кимак.

Насчет Кобдо вполне может быть. 

Яньмо не увидел в списках Ляо.

Но кимаки не равно кумоси.

[Bas1]

  В 10.05.2020 в 00:42, Zake сказал:

Получается яньмо=йемек=кимак.

Насчет Кобдо вполне может быть. 

Яньмо не увидел в списках Ляо.

Но кимаки не равно кумоси.

Показать  

От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале. Они и стали народом бома. Алагчинами. Если говорить о древнем коренном юрте, то это вокруг Байкала. От Енисея до Забайкалье. Затем часть спустилась на Запад Монголии. Там следующий коренной юрт. Жужане. Затем переместились восточнее. Буир Нор. Оттуда уже выходили на Запад в разные периоды. На Ордосе, Синзяне. В Кимакаский каганат. Авары возможно уходили еще с Запада Монголии. Тюркуты потеснили на восток. Эвенки остались на Дальнем востоке. На Амуре. Это самый первый коренной Юрт. Оттуда часть ушла на Юг и создавала первые китайские культуры. Но они не ханьские, а пра-алтайские. 

[Samtat]

  В 10.05.2020 в 17:07, Bas1 сказал:

От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале.

Показать  

  Цитата

Согласно палеогенетическим исследованиям 4 захоронений из местонахождения Усть-Ида (ранний бронзовый век Прибайкалья), все они принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе Q1a2. 

Показать  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Глазковская_культура

DA343	ERS2374419	Glazkovo	Q-YP1102
DA353	ERS2374420	Glazkovo	Q-YP4004
DA356	ERS2374421	Glazkovo	Q-YP1102
DA361	ERS2374422	Glazkovo	Q-YP4004

[asan-kaygy]

  В 09.05.2020 в 19:09, Bas1 сказал:

Синологи отождествляют яньмо с племенем йемек (имек), которое, как считают большинство исследователей, фонетической разновидностью имени кимек. Яньмо, одно из телеских племен, в начале VII в. обитало в бассейне Кобдо, в северозападной Монголии. К середине VII века имеки (кимаки) откочевали в район севернее Алтайских гор и в Прииртышье

Показать  

это концепция Кляшторного-Кумекова.

Мне кажется концепция Ахинжанова более обоснована с поправками конечно же

[asan-kaygy]

  В 10.05.2020 в 17:07, Bas1 сказал:

От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале. Они и стали народом бома. Алагчинами. 

Показать  

Это концепция построена на фантазиях. Не хотят некоторые казахские авторы быть алчи-татарами. 

[asan-kaygy]

  В 27.04.2020 в 09:11, Tama сказал:

Интересно Алчи-татары и их соплеменники из других родоа как то связаны с кимакскими татарами? 

Показать  

одно из семи кимакских племен татары.

Могли теоретически

[asan-kaygy]

Согласно Тамим ибн Бахру кимаки жили в восточной монголии около 820 года, то есть концепция яньмо-кимак опровергается источниками.

[asan-kaygy]

  В 09.05.2020 в 19:12, Bas1 сказал:

Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был.

Показать  

интерпретация племени ими как эймур довольно спорная

[asan-kaygy]

Атракана Алматы не согласен но ссылку оставляю здесь

 

[Zake]

  В 11.05.2020 в 01:21, asan-kaygy сказал:

Согласно Тамим ибн Бахру кимаки жили в восточной монголии около 820 года, то есть концепция яньмо-кимак опровергается источниками.

Показать  

Он так не писал же, что восток Монголии.

Эти ориентиры "слева" или "справа" всё это субъективно.

[asan-kaygy]

  В 11.05.2020 в 09:25, Zake сказал:

Он так не писал же, что восток Монголии.

Эти ориентиры "слева" или "справа" всё это субъективно.

Показать  

Да, но судя по контексту это восточнее

восточнее уйгуров в 820-ых это восток Монголии.

 

[asan-kaygy]

  Цитата

Он сказал: «Справа от города царя токуз-огузов находится страна тюрок, с которыми не смешиваются другие, слева от него - страна кимеков, а перед ними - страна Син». 

Показать  

 

[Zake]

  В 11.05.2020 в 09:47, asan-kaygy сказал:

Да, но судя по контексту это восточнее

восточнее уйгуров в 820-ых это восток Монголии.

 

Показать  

там не написано восток Монголии.

Я лично понял что это запад.

Поэтому это очень субъективно. 

[asan-kaygy]

  В 11.05.2020 в 09:50, Zake сказал:

там не написано восток Монголии.

Я лично понял что это запад.

Поэтому это очень субъективно. 

Показать  

Где тут запад. Китай впереди, слева (восточнее) кимаки, справа (западнее) тюрки. Все логично. Никто из востоковедов не сомневался что лево значит тут

 

[Zake]

  В 11.05.2020 в 09:52, asan-kaygy сказал:

Где тут запад. Китай впереди, слева (восточнее) кимаки, справа (западнее) тюрки. Все логично. Никто из востоковедов не сомневался что лево значит тут

 

Показать  

С чего это слева  от города означает восточнее? 

Обьясните. 

[Zake]

И не Китай а Син.

Будьте точнее

[Zake]

Поэтому и говорю что это все субъективно.

[asan-kaygy]

  В 11.05.2020 в 09:54, Zake сказал:

С чего это слева  от города означает восточнее? 

Обьясните. 

Показать  

Когда Китай это юг и куда смотришь то влево это восток.

так что не цепляйтесь к формулировкам. Это все очевидно и Минорский и многие другие востоковеды четко все понимали 

Тут нет пространства для разночтений. в данном случае лево это восток