Кимаки

[asan-kaygy]

http://kronk.spb.ru/library/savinov-dg-1976.htm

[Tama]

Интересно Алчи-татары и их соплеменники из других родоа как то связаны с кимакскими татарами? 

[Bas1]

27.04.2020 в 15:11, Tama сказал:

Интересно Алчи-татары и их соплеменники из других родоа как то связаны с кимакскими татарами? 

После распада в 840 г. Уйгурского каганата в Центральной Монголии, часть входивших в него племен (эймур, баяндур, татар) присоединилось к ядру кимекского объединения. Именно в это время складывается кимакская федерация в составе семи племен (История Казахстана, 2010: 322). Обобщая данную тему племен пришедших в Прииртышье, можно рассмотреть версию С.А. Ахинжанова, где основываясь на известии Тамима ибн Бахра, определил первоначальное местообитания кимаков под именем кумоси в Восточной Монголии и Западной Маньчжурии по соседству с киданями. Обитая на территории, населенной преимущественно народами монгольского этнического круга, кумоси были, по всей вероятности, нетюркоязычны (Ахинжанов, 1995: 118).

[Zake]

17 минут назад, Bas1 сказал:

После распада в 840 г. Уйгурского каганата в Центральной Монголии, часть входивших в него племен (эймур, баяндур, татар) присоединилось к ядру кимекского объединения. Именно в это время складывается кимакская федерация в составе семи племен (История Казахстана, 2010: 322). Обобщая данную тему племен пришедших в Прииртышье, можно рассмотреть версию С.А. Ахинжанова, где основываясь на известии Тамима ибн Бахра, определил первоначальное местообитания кимаков под именем кумоси в Восточной Монголии и Западной Маньчжурии по соседству с киданями. Обитая на территории, населенной преимущественно народами монгольского этнического круга, кумоси были, по всей вероятности, нетюркоязычны (Ахинжанов, 1995: 118).

Кумоси и йемеки (кимаки) одновременно упоминаются в списках зависимых племен Ляо.

Это разные племена. Кумоси были близки к киданям.

[Bas1]

29 минут назад, Zake сказал:

Кумоси и йемеки (кимаки) одновременно упоминаются в списках зависимых племен Ляо.

Это разные племена. Кумоси были близки к киданям.

Синологи отождествляют яньмо с племенем йемек (имек), которое, как считают большинство исследователей, фонетической разновидностью имени кимек. Яньмо, одно из телеских племен, в начале VII в. обитало в бассейне Кобдо, в северозападной Монголии. К середине VII века имеки (кимаки) откочевали в район севернее Алтайских гор и в Прииртышье

[Bas1]

Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был.

[Zake]

8 часов назад, Bas1 сказал:

Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был.

Вряд ли. Один Буир Нор слабый аргумент. Нужны и другие подтверждения.

[Zake]

7 часов назад, Bas1 сказал:

Синологи отождествляют яньмо с племенем йемек (имек), которое, как считают большинство исследователей, фонетической разновидностью имени кимек. Яньмо, одно из телеских племен, в начале VII в. обитало в бассейне Кобдо, в северозападной Монголии. К середине VII века имеки (кимаки) откочевали в район севернее Алтайских гор и в Прииртышье

Получается яньмо=йемек=кимак.

Насчет Кобдо вполне может быть. 

Яньмо не увидел в списках Ляо.

Но кимаки не равно кумоси.

[Bas1]

16 часов назад, Zake сказал:

Получается яньмо=йемек=кимак.

Насчет Кобдо вполне может быть. 

Яньмо не увидел в списках Ляо.

Но кимаки не равно кумоси.

От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале. Они и стали народом бома. Алагчинами. Если говорить о древнем коренном юрте, то это вокруг Байкала. От Енисея до Забайкалье. Затем часть спустилась на Запад Монголии. Там следующий коренной юрт. Жужане. Затем переместились восточнее. Буир Нор. Оттуда уже выходили на Запад в разные периоды. На Ордосе, Синзяне. В Кимакаский каганат. Авары возможно уходили еще с Запада Монголии. Тюркуты потеснили на восток. Эвенки остались на Дальнем востоке. На Амуре. Это самый первый коренной Юрт. Оттуда часть ушла на Юг и создавала первые китайские культуры. Но они не ханьские, а пра-алтайские. 

[Samtat]

1 час назад, Bas1 сказал:

От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале.

Цитата

Согласно палеогенетическим исследованиям 4 захоронений из местонахождения Усть-Ида (ранний бронзовый век Прибайкалья), все они принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе Q1a2. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Глазковская_культура

DA343	ERS2374419	Glazkovo	Q-YP1102
DA353	ERS2374420	Glazkovo	Q-YP4004
DA356	ERS2374421	Glazkovo	Q-YP1102
DA361	ERS2374422	Glazkovo	Q-YP4004

[asan-kaygy]

10.05.2020 в 01:09, Bas1 сказал:

Синологи отождествляют яньмо с племенем йемек (имек), которое, как считают большинство исследователей, фонетической разновидностью имени кимек. Яньмо, одно из телеских племен, в начале VII в. обитало в бассейне Кобдо, в северозападной Монголии. К середине VII века имеки (кимаки) откочевали в район севернее Алтайских гор и в Прииртышье

это концепция Кляшторного-Кумекова.

Мне кажется концепция Ахинжанова более обоснована с поправками конечно же

[asan-kaygy]

8 часов назад, Bas1 сказал:

От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале. Они и стали народом бома. Алагчинами. 

Это концепция построена на фантазиях. Не хотят некоторые казахские авторы быть алчи-татарами. 

[asan-kaygy]

27.04.2020 в 15:11, Tama сказал:

Интересно Алчи-татары и их соплеменники из других родоа как то связаны с кимакскими татарами? 

одно из семи кимакских племен татары.

Могли теоретически

[asan-kaygy]

Согласно Тамим ибн Бахру кимаки жили в восточной монголии около 820 года, то есть концепция яньмо-кимак опровергается источниками.

[asan-kaygy]

10.05.2020 в 01:12, Bas1 сказал:

Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был.

интерпретация племени ими как эймур довольно спорная

[asan-kaygy]

Атракана Алматы не согласен но ссылку оставляю здесь

 

[Zake]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Согласно Тамим ибн Бахру кимаки жили в восточной монголии около 820 года, то есть концепция яньмо-кимак опровергается источниками.

Он так не писал же, что восток Монголии.

Эти ориентиры "слева" или "справа" всё это субъективно.

[asan-kaygy]

21 минуту назад, Zake сказал:

Он так не писал же, что восток Монголии.

Эти ориентиры "слева" или "справа" всё это субъективно.

Да, но судя по контексту это восточнее

восточнее уйгуров в 820-ых это восток Монголии.

 

[asan-kaygy]

Цитата

Он сказал: «Справа от города царя токуз-огузов находится страна тюрок, с которыми не смешиваются другие, слева от него - страна кимеков, а перед ними - страна Син». 

 

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Да, но судя по контексту это восточнее

восточнее уйгуров в 820-ых это восток Монголии.

 

там не написано восток Монголии.

Я лично понял что это запад.

Поэтому это очень субъективно. 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

там не написано восток Монголии.

Я лично понял что это запад.

Поэтому это очень субъективно. 

Где тут запад. Китай впереди, слева (восточнее) кимаки, справа (западнее) тюрки. Все логично. Никто из востоковедов не сомневался что лево значит тут

 

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Где тут запад. Китай впереди, слева (восточнее) кимаки, справа (западнее) тюрки. Все логично. Никто из востоковедов не сомневался что лево значит тут

 

С чего это слева  от города означает восточнее? 

Обьясните. 

[Zake]

И не Китай а Син.

Будьте точнее

[Zake]

Поэтому и говорю что это все субъективно.

[asan-kaygy]

11 минут назад, Zake сказал:

С чего это слева  от города означает восточнее? 

Обьясните. 

Когда Китай это юг и куда смотришь то влево это восток.

так что не цепляйтесь к формулировкам. Это все очевидно и Минорский и многие другие востоковеды четко все понимали 

Тут нет пространства для разночтений. в данном случае лево это восток