asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2020 Опубликовано 27 апреля, 2020 http://kronk.spb.ru/library/savinov-dg-1976.htm
Tama Опубликовано 27 апреля, 2020 Опубликовано 27 апреля, 2020 Интересно Алчи-татары и их соплеменники из других родоа как то связаны с кимакскими татарами?
Bas1 Опубликовано 9 мая, 2020 Опубликовано 9 мая, 2020 27.04.2020 в 15:11, Tama сказал: Интересно Алчи-татары и их соплеменники из других родоа как то связаны с кимакскими татарами? После распада в 840 г. Уйгурского каганата в Центральной Монголии, часть входивших в него племен (эймур, баяндур, татар) присоединилось к ядру кимекского объединения. Именно в это время складывается кимакская федерация в составе семи племен (История Казахстана, 2010: 322). Обобщая данную тему племен пришедших в Прииртышье, можно рассмотреть версию С.А. Ахинжанова, где основываясь на известии Тамима ибн Бахра, определил первоначальное местообитания кимаков под именем кумоси в Восточной Монголии и Западной Маньчжурии по соседству с киданями. Обитая на территории, населенной преимущественно народами монгольского этнического круга, кумоси были, по всей вероятности, нетюркоязычны (Ахинжанов, 1995: 118).
Zake Опубликовано 9 мая, 2020 Опубликовано 9 мая, 2020 17 минут назад, Bas1 сказал: После распада в 840 г. Уйгурского каганата в Центральной Монголии, часть входивших в него племен (эймур, баяндур, татар) присоединилось к ядру кимекского объединения. Именно в это время складывается кимакская федерация в составе семи племен (История Казахстана, 2010: 322). Обобщая данную тему племен пришедших в Прииртышье, можно рассмотреть версию С.А. Ахинжанова, где основываясь на известии Тамима ибн Бахра, определил первоначальное местообитания кимаков под именем кумоси в Восточной Монголии и Западной Маньчжурии по соседству с киданями. Обитая на территории, населенной преимущественно народами монгольского этнического круга, кумоси были, по всей вероятности, нетюркоязычны (Ахинжанов, 1995: 118). Кумоси и йемеки (кимаки) одновременно упоминаются в списках зависимых племен Ляо. Это разные племена. Кумоси были близки к киданям.
Bas1 Опубликовано 9 мая, 2020 Опубликовано 9 мая, 2020 29 минут назад, Zake сказал: Кумоси и йемеки (кимаки) одновременно упоминаются в списках зависимых племен Ляо. Это разные племена. Кумоси были близки к киданям. Синологи отождествляют яньмо с племенем йемек (имек), которое, как считают большинство исследователей, фонетической разновидностью имени кимек. Яньмо, одно из телеских племен, в начале VII в. обитало в бассейне Кобдо, в северозападной Монголии. К середине VII века имеки (кимаки) откочевали в район севернее Алтайских гор и в Прииртышье
Bas1 Опубликовано 9 мая, 2020 Опубликовано 9 мая, 2020 Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был.
Zake Опубликовано 10 мая, 2020 Опубликовано 10 мая, 2020 8 часов назад, Bas1 сказал: Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был. Вряд ли. Один Буир Нор слабый аргумент. Нужны и другие подтверждения.
Zake Опубликовано 10 мая, 2020 Опубликовано 10 мая, 2020 7 часов назад, Bas1 сказал: Синологи отождествляют яньмо с племенем йемек (имек), которое, как считают большинство исследователей, фонетической разновидностью имени кимек. Яньмо, одно из телеских племен, в начале VII в. обитало в бассейне Кобдо, в северозападной Монголии. К середине VII века имеки (кимаки) откочевали в район севернее Алтайских гор и в Прииртышье Получается яньмо=йемек=кимак. Насчет Кобдо вполне может быть. Яньмо не увидел в списках Ляо. Но кимаки не равно кумоси.
Bas1 Опубликовано 10 мая, 2020 Опубликовано 10 мая, 2020 16 часов назад, Zake сказал: Получается яньмо=йемек=кимак. Насчет Кобдо вполне может быть. Яньмо не увидел в списках Ляо. Но кимаки не равно кумоси. От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале. Они и стали народом бома. Алагчинами. Если говорить о древнем коренном юрте, то это вокруг Байкала. От Енисея до Забайкалье. Затем часть спустилась на Запад Монголии. Там следующий коренной юрт. Жужане. Затем переместились восточнее. Буир Нор. Оттуда уже выходили на Запад в разные периоды. На Ордосе, Синзяне. В Кимакаский каганат. Авары возможно уходили еще с Запада Монголии. Тюркуты потеснили на восток. Эвенки остались на Дальнем востоке. На Амуре. Это самый первый коренной Юрт. Оттуда часть ушла на Юг и создавала первые китайские культуры. Но они не ханьские, а пра-алтайские.
Samtat Опубликовано 10 мая, 2020 Опубликовано 10 мая, 2020 1 час назад, Bas1 сказал: От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале. Цитата Согласно палеогенетическим исследованиям 4 захоронений из местонахождения Усть-Ида (ранний бронзовый век Прибайкалья), все они принадлежали к Y-хромосомной гаплогруппе Q1a2. https://ru.wikipedia.org/wiki/Глазковская_культура DA343 ERS2374419 Glazkovo Q-YP1102 DA353 ERS2374420 Glazkovo Q-YP4004 DA356 ERS2374421 Glazkovo Q-YP1102 DA361 ERS2374422 Glazkovo Q-YP4004
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 10.05.2020 в 01:09, Bas1 сказал: Синологи отождествляют яньмо с племенем йемек (имек), которое, как считают большинство исследователей, фонетической разновидностью имени кимек. Яньмо, одно из телеских племен, в начале VII в. обитало в бассейне Кобдо, в северозападной Монголии. К середине VII века имеки (кимаки) откочевали в район севернее Алтайских гор и в Прииртышье это концепция Кляшторного-Кумекова. Мне кажется концепция Ахинжанова более обоснована с поправками конечно же
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 8 часов назад, Bas1 сказал: От М86 пошли две ветки. Западная и Восточная. Восточная нынешние эвенки. Западная калмыки и алшыны и еще другие группы, которые в основном среди казахов. Разошлись с эвенками 4000 тыс лет назад. Это как раз глазковская культура на Байкале. Они и стали народом бома. Алагчинами. Это концепция построена на фантазиях. Не хотят некоторые казахские авторы быть алчи-татарами.
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 27.04.2020 в 15:11, Tama сказал: Интересно Алчи-татары и их соплеменники из других родоа как то связаны с кимакскими татарами? одно из семи кимакских племен татары. Могли теоретически
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 Согласно Тамим ибн Бахру кимаки жили в восточной монголии около 820 года, то есть концепция яньмо-кимак опровергается источниками.
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 10.05.2020 в 01:12, Bas1 сказал: Эймур, баяндур и татар пришли вместе к кимакам и образовали Кимакский каганат. Восток Монголии. Татары значит уже там были в это время. Значит коренной юрт татар со времен жужан уже там и был. интерпретация племени ими как эймур довольно спорная
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 Атракана Алматы не согласен но ссылку оставляю здесь
Zake Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 8 часов назад, asan-kaygy сказал: Согласно Тамим ибн Бахру кимаки жили в восточной монголии около 820 года, то есть концепция яньмо-кимак опровергается источниками. Он так не писал же, что восток Монголии. Эти ориентиры "слева" или "справа" всё это субъективно.
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 21 минуту назад, Zake сказал: Он так не писал же, что восток Монголии. Эти ориентиры "слева" или "справа" всё это субъективно. Да, но судя по контексту это восточнее восточнее уйгуров в 820-ых это восток Монголии.
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 Цитата Он сказал: «Справа от города царя токуз-огузов находится страна тюрок, с которыми не смешиваются другие, слева от него - страна кимеков, а перед ними - страна Син».
Zake Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Да, но судя по контексту это восточнее восточнее уйгуров в 820-ых это восток Монголии. там не написано восток Монголии. Я лично понял что это запад. Поэтому это очень субъективно.
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 1 минуту назад, Zake сказал: там не написано восток Монголии. Я лично понял что это запад. Поэтому это очень субъективно. Где тут запад. Китай впереди, слева (восточнее) кимаки, справа (западнее) тюрки. Все логично. Никто из востоковедов не сомневался что лево значит тут
Zake Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 Только что, asan-kaygy сказал: Где тут запад. Китай впереди, слева (восточнее) кимаки, справа (западнее) тюрки. Все логично. Никто из востоковедов не сомневался что лево значит тут С чего это слева от города означает восточнее? Обьясните.
asan-kaygy Опубликовано 11 мая, 2020 Автор Опубликовано 11 мая, 2020 11 минут назад, Zake сказал: С чего это слева от города означает восточнее? Обьясните. Когда Китай это юг и куда смотришь то влево это восток. так что не цепляйтесь к формулировкам. Это все очевидно и Минорский и многие другие востоковеды четко все понимали Тут нет пространства для разночтений. в данном случае лево это восток
