Игра всадников Көк бөрү - Көк бөрі - Кук бүре - Көкпар - Купкари -Улақ - Бузкаши

[Jagalbay]

8 часов назад, Samatq сказал:

Чабандоз на юге. А так улакчы 

көк бөрү к казахам юга попал через узбеков

а к узбекам от кого?

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Вы  же перечитатали всю эту тему, доводы со всех сторон приводились. Непонятно, почему казахское кокпар обязательно должно быть искаженным купкари, а не искаженным в живой речи көк бөрі: Көк бөрі - Көкбар(ы) - Көкбар/Көкпар?

Наоборот, узбекское купкари есть метатеза  көк бөрі.

Т.е.  купкари=көк бөрі, таких метатез полно: бугдай=будгай, йагмур=йамгур, айналу=айлану. 

 

Вот еще свидетельство того, что казахи называли  игру в 19 веке правильно, без метатез и сокращений.

 

Ибрагимов Ш.М. "Очерк быта киргизов". 

Этнографические очерки киргизского народа на примере западно-сибирских казахов".

1869 год.

Перечисляет игры местных казахов:

1. Кыз-ойнак (игры девиц с холостыми мужчинами, которым задаются загадки и отгадавших награждали звонкими поцелуями или отгадавший целовал девушку, в этом случае девушка передает ему изо рта в рот калампыр, т.е. гвоздику, сахар, сухие плоды или что-либо другое).
2. Песни.
3. Айтыс (состязание певцов в красноречии под аккомпонемент домбры).

4. Курес (борьба).
5. Скачики лошадей с дорогими призами (кунан байге, донен байге, аламан байге). 
6. Куда-тартыс (игра женщин со сватами, букв. теребить сватов).

7. Ак-сюек (букв. белые кости, кто-нибудь бросает кость, а все остальные бегут искать ее, второй раз бросает кость тот кто нашел и т.д.).

8. Кок-боры.

9. Жарыс.

10. Кыз-куу.

11. Тенге алу.

12. Состязания по съеданию барана.

13. Состязания по испитию казана кумыса.

 

[Jagalbay]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

без метатез.

сейчас разве купкари 

[Jagalbay]

В 27.03.2020 в 14:26, АксКерБорж сказал:

Упоминание № 2.

 

Гейнц А.К. "Киргизъ-Кайсаки".

В гостях на джайляу султана Чингиза Валиханова в Кокчетавском округе. 

1865 год.

 

 

надо поискать как было написано на яналифе

[Jagalbay]

В 02.04.2020 в 17:51, кылышбай сказал:

сейчас может везде играют. интересно, изначально на севере была игра или нет. такой же вопрос по Западному Казахстану

нет, на севере не играли 

[АксКерБорж]

52 минуты назад, Jagalbay сказал:

нет, на севере не играли 

 

Не понимаю какой смысл вам искажать историю?

Играли и называли игру правильно.

Вы же читали выше приведены этнографические свидетельства - Гейнса 1865 года по Кокшетау и Ибрагимова 1869 года по Павлодару.

 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Не понимаю какой смысл вам искажать историю?

Играли и называли игру правильно.

Вы же читали выше приведены этнографические свидетельства - Гейнса 1865 года по Кокшетау и Ибрагимова 1869 года по Павлодару.

 

Заглянул в словари, оказывается көкпар называют көкбөрі в Восточном Казахстане.

https://kazakh.academic.ru/8337/көкбөрі

[Jagalbay]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Не понимаю какой смысл вам искажать историю?

Играли и называли игру правильно.

Вы же читали выше приведены этнографические свидетельства - Гейнса 1865 года по Кокшетау и Ибрагимова 1869 года по Павлодару.

 

так я не про 19 век, а про недавнее время, вы играли в него или видели?

[Zake]

19 минут назад, Jagalbay сказал:

так я не про 19 век, а про недавнее время, вы играли в него или видели?

Тут вообще речь идет о том, что казахи заимствовали эту игру у соседей. 

[АксКерБорж]

В 30.05.2023 в 14:51, Jagalbay сказал:

так я не про 19 век, а про недавнее время, вы играли в него или видели?

 

В советское время казахи не то чтобы эту игру, даже себя чуть не забыли.

По понятным причинам традиция игры сохранилась далеко на юге.

 

[АксКерБорж]

В 30.05.2023 в 12:14, Zake сказал:

Заглянул в словари, оказывается көкпар называют көкбөрі в Восточном Казахстане.

https://kazakh.academic.ru/8337/көкбөрі

 

Да, вы правы.

 

Поэтому вполне возможно, что и казахи Китая и Монголии называют игру также.

 

[АксКерБорж]

 

Оказывается казахи Монголии называют игру по своему "Көклақ" или "Көксерке".

 

[Aether]

Я наблюдал это состязание в северном Кыргызстане в 80-х годах.  Козла надо было захватить и отнести кому-нибудь из соперников домой и закинуть на крышу, при этом все остальные стремятся завладеть тушей и унести подальше от своего дома к сопернику. Тот кому закинули козла домой  накрывал стол, угощал всех соперников, иногда и наливал и игра продолжалась далее. Зрелищная игра. Кони в мыле, джигиты орут в исступлении, и в поту. Чувствуется азарт, во время которого забывают обо всем.

Знакомые кыргызы называли игру по-русски - козлодрание, хотя русский знали не очень. И матом ругались тоже в основном по- русски.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Aether сказал:

Знакомые кыргызы называли игру по-русски - козлодрание, хотя русский знали не очень. 

 

Если честно не верится.

 

[Aether]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Если честно не верится.

 

Может это в общении с нами. Испрльзовали ли они в общении между собой свое название-не знаю. 

[АксКерБорж]

 

КНР.

Синьцзян.

Ташкурган-Таджикский автономный уезд.

Памир.

Козлодрание на домашних яках.

 

[АксКерБорж]

 

Монголия.

Козлодрание у казахов.

[Leshrak01]

В Чолпон-Ате пройдет международный турнир на Кубок мира по кок-бору с участием 12 клубов из восьми стран. Об этом сообщает Федерация кок-бору Кыргызстана.

 

По данным организаторов, турнир пройдет в трех форматах, отдельный турнир среди 12 команд из восьми стран, а также среди команд Кыргызстана и Казахстана, игроки которых старше 45 лет.

 

Участники приедут из таких стран, как:

 

США;

Казахстан;

Узбекистан;

Венгрия;

Турция;

Монголия;

Россия;

Кыргызстан.

И главные состязания в рамках Кубка мира пройдут среди четырех сильнейших команд Кыргызстана и Казахстана.

 

Турнир пройдет с 13 по 20 августа в Чолпон-Ате на Иссык-Куле.

https://kaktus.media/doc/483540_v_cholpon_ate_proydet_bolshoy_tyrnir_po_kok_bory_s_ychastiem_komand_iz_vosmi_stran.html

[кылышбай]

В 30.05.2023 в 14:51, Jagalbay сказал:

так я не про 19 век, а про недавнее время, вы играли в него или видели?

У них на севере кокпар, юрты, ковроткание и т.д. только на архивных российских фотках и записках этнографов сохранились хотя на юге это до сих пор обычный элемент быта

[Jagalbay]

В 21.07.2023 в 10:26, кылышбай сказал:

У них на севере кокпар, юрты, ковроткание и т.д. только на архивных российских фотках и записках этнографов сохранились хотя на юге это до сих пор обычный элемент быта

да я сам с севера, так и есть

[Leshrak01]

Сегодня, 20 августа, на ипподроме Чолпон-Аты прошел финал клубного чемпионат мира по кок-бору, в котором сыграли "Ынтымак" (Кыргызстан) и "Астана" (Казахстан).

После трех периодов победу со счетом 10:1 одержала команда из Кыргызстана "Ынтымак".

 

https://kaktus.media/doc/485533_pobeditelem_klybnogo_chempionata_mira_po_kok_bory_stala_komanda_yntymak.html

[АксКерБорж]

В 21.07.2023 в 10:26, кылышбай сказал:

У них на севере кокпар, юрты, ковроткание и т.д. только на архивных российских фотках и записках этнографов сохранились хотя на юге это до сих пор обычный элемент быта

 

Хех, сравнил кожу с пальцем.

Одно дело быть под мощным долгим культурным и иным влиянием и совсем другое дело быть вдали от этого.

Но у этого явления есть и свои плюсы, если это можно так назвать. )

Так, если тесные длительные контакты с соседними народами с единой религией и близкими языками дало массу заимствований на юге, которые часто уже трудно отличить где свое, а где нет, то длительное и сильное русское влияние, по причине кардинальных отличий религий и языков, совершенно не затронуло язык и культуру севера и северо-востока (не считая конечно печального факта, обруселости). Поэтому сохранившиеся детали этих сфер у нас я считаю уникальными, маленькую частичку которых я и пытаюсь изложить на форуме.

 

[АксКерБорж]

 

Казахи Монголии.

Аймаки Баян-Өлгий и Ховд (Қобда):

 

[Zerek]

В 31.03.2020 в 23:17, Коралас сказал:

Да есть. Камышовый кот.

Камышовый кот же мәлін, а не маулен.

[АксКерБорж]

В 25.12.2023 в 18:23, Zerek сказал:

Камышовый кот же мәлін, а не маулен.

 

Мәулен это же имя.