Jagalbay Опубликовано 30 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2023 8 часов назад, Samatq сказал: Чабандоз на юге. А так улакчы көк бөрү к казахам юга попал через узбеков а к узбекам от кого? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 мая, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 30 мая, 2023 1 час назад, Zake сказал: Вы же перечитатали всю эту тему, доводы со всех сторон приводились. Непонятно, почему казахское кокпар обязательно должно быть искаженным купкари, а не искаженным в живой речи көк бөрі: Көк бөрі - Көкбар(ы) - Көкбар/Көкпар? Наоборот, узбекское купкари есть метатеза көк бөрі. Т.е. купкари=көк бөрі, таких метатез полно: бугдай=будгай, йагмур=йамгур, айналу=айлану. Вот еще свидетельство того, что казахи называли игру в 19 веке правильно, без метатез и сокращений. Ибрагимов Ш.М. "Очерк быта киргизов". Этнографические очерки киргизского народа на примере западно-сибирских казахов". 1869 год. Перечисляет игры местных казахов: 1. Кыз-ойнак (игры девиц с холостыми мужчинами, которым задаются загадки и отгадавших награждали звонкими поцелуями или отгадавший целовал девушку, в этом случае девушка передает ему изо рта в рот калампыр, т.е. гвоздику, сахар, сухие плоды или что-либо другое). 2. Песни. 3. Айтыс (состязание певцов в красноречии под аккомпонемент домбры). 4. Курес (борьба). 5. Скачики лошадей с дорогими призами (кунан байге, донен байге, аламан байге). 6. Куда-тартыс (игра женщин со сватами, букв. теребить сватов). 7. Ак-сюек (букв. белые кости, кто-нибудь бросает кость, а все остальные бегут искать ее, второй раз бросает кость тот кто нашел и т.д.). 8. Кок-боры. 9. Жарыс. 10. Кыз-куу. 11. Тенге алу. 12. Состязания по съеданию барана. 13. Состязания по испитию казана кумыса. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 30 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2023 8 минут назад, АксКерБорж сказал: без метатез. сейчас разве купкари Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 30 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2023 В 27.03.2020 в 14:26, АксКерБорж сказал: Упоминание № 2. Гейнц А.К. "Киргизъ-Кайсаки". В гостях на джайляу султана Чингиза Валиханова в Кокчетавском округе. 1865 год. надо поискать как было написано на яналифе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 30 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2023 В 02.04.2020 в 17:51, кылышбай сказал: сейчас может везде играют. интересно, изначально на севере была игра или нет. такой же вопрос по Западному Казахстану нет, на севере не играли 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 мая, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 30 мая, 2023 52 минуты назад, Jagalbay сказал: нет, на севере не играли Не понимаю какой смысл вам искажать историю? Играли и называли игру правильно. Вы же читали выше приведены этнографические свидетельства - Гейнса 1865 года по Кокшетау и Ибрагимова 1869 года по Павлодару. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 30 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2023 1 час назад, АксКерБорж сказал: Не понимаю какой смысл вам искажать историю? Играли и называли игру правильно. Вы же читали выше приведены этнографические свидетельства - Гейнса 1865 года по Кокшетау и Ибрагимова 1869 года по Павлодару. Заглянул в словари, оказывается көкпар называют көкбөрі в Восточном Казахстане. https://kazakh.academic.ru/8337/көкбөрі 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 30 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2023 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Не понимаю какой смысл вам искажать историю? Играли и называли игру правильно. Вы же читали выше приведены этнографические свидетельства - Гейнса 1865 года по Кокшетау и Ибрагимова 1869 года по Павлодару. так я не про 19 век, а про недавнее время, вы играли в него или видели? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 30 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2023 19 минут назад, Jagalbay сказал: так я не про 19 век, а про недавнее время, вы играли в него или видели? Тут вообще речь идет о том, что казахи заимствовали эту игру у соседей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 30.05.2023 в 14:51, Jagalbay сказал: так я не про 19 век, а про недавнее время, вы играли в него или видели? В советское время казахи не то чтобы эту игру, даже себя чуть не забыли. По понятным причинам традиция игры сохранилась далеко на юге. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 В 30.05.2023 в 12:14, Zake сказал: Заглянул в словари, оказывается көкпар называют көкбөрі в Восточном Казахстане. https://kazakh.academic.ru/8337/көкбөрі Да, вы правы. Поэтому вполне возможно, что и казахи Китая и Монголии называют игру также. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 1 июня, 2023 Оказывается казахи Монголии называют игру по своему "Көклақ" или "Көксерке". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aether Опубликовано 2 июня, 2023 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2023 Я наблюдал это состязание в северном Кыргызстане в 80-х годах. Козла надо было захватить и отнести кому-нибудь из соперников домой и закинуть на крышу, при этом все остальные стремятся завладеть тушей и унести подальше от своего дома к сопернику. Тот кому закинули козла домой накрывал стол, угощал всех соперников, иногда и наливал и игра продолжалась далее. Зрелищная игра. Кони в мыле, джигиты орут в исступлении, и в поту. Чувствуется азарт, во время которого забывают обо всем. Знакомые кыргызы называли игру по-русски - козлодрание, хотя русский знали не очень. И матом ругались тоже в основном по- русски. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 3 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2023 17 часов назад, Aether сказал: Знакомые кыргызы называли игру по-русски - козлодрание, хотя русский знали не очень. Если честно не верится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aether Опубликовано 3 июня, 2023 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2023 20 минут назад, АксКерБорж сказал: Если честно не верится. Может это в общении с нами. Испрльзовали ли они в общении между собой свое название-не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 4 июня, 2023 КНР. Синьцзян. Ташкурган-Таджикский автономный уезд. Памир. Козлодрание на домашних яках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 4 июня, 2023 Монголия. Козлодрание у казахов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leshrak01 Опубликовано 16 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2023 В Чолпон-Ате пройдет международный турнир на Кубок мира по кок-бору с участием 12 клубов из восьми стран. Об этом сообщает Федерация кок-бору Кыргызстана. По данным организаторов, турнир пройдет в трех форматах, отдельный турнир среди 12 команд из восьми стран, а также среди команд Кыргызстана и Казахстана, игроки которых старше 45 лет. Участники приедут из таких стран, как: США; Казахстан; Узбекистан; Венгрия; Турция; Монголия; Россия; Кыргызстан. И главные состязания в рамках Кубка мира пройдут среди четырех сильнейших команд Кыргызстана и Казахстана. Турнир пройдет с 13 по 20 августа в Чолпон-Ате на Иссык-Куле. https://kaktus.media/doc/483540_v_cholpon_ate_proydet_bolshoy_tyrnir_po_kok_bory_s_ychastiem_komand_iz_vosmi_stran.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2023 В 30.05.2023 в 14:51, Jagalbay сказал: так я не про 19 век, а про недавнее время, вы играли в него или видели? У них на севере кокпар, юрты, ковроткание и т.д. только на архивных российских фотках и записках этнографов сохранились хотя на юге это до сих пор обычный элемент быта Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 25 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2023 В 21.07.2023 в 10:26, кылышбай сказал: У них на севере кокпар, юрты, ковроткание и т.д. только на архивных российских фотках и записках этнографов сохранились хотя на юге это до сих пор обычный элемент быта да я сам с севера, так и есть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leshrak01 Опубликовано 20 августа, 2023 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2023 Сегодня, 20 августа, на ипподроме Чолпон-Аты прошел финал клубного чемпионат мира по кок-бору, в котором сыграли "Ынтымак" (Кыргызстан) и "Астана" (Казахстан). После трех периодов победу со счетом 10:1 одержала команда из Кыргызстана "Ынтымак". https://kaktus.media/doc/485533_pobeditelem_klybnogo_chempionata_mira_po_kok_bory_stala_komanda_yntymak.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 29 августа, 2023 В 21.07.2023 в 10:26, кылышбай сказал: У них на севере кокпар, юрты, ковроткание и т.д. только на архивных российских фотках и записках этнографов сохранились хотя на юге это до сих пор обычный элемент быта Хех, сравнил кожу с пальцем. Одно дело быть под мощным долгим культурным и иным влиянием и совсем другое дело быть вдали от этого. Но у этого явления есть и свои плюсы, если это можно так назвать. ) Так, если тесные длительные контакты с соседними народами с единой религией и близкими языками дало массу заимствований на юге, которые часто уже трудно отличить где свое, а где нет, то длительное и сильное русское влияние, по причине кардинальных отличий религий и языков, совершенно не затронуло язык и культуру севера и северо-востока (не считая конечно печального факта, обруселости). Поэтому сохранившиеся детали этих сфер у нас я считаю уникальными, маленькую частичку которых я и пытаюсь изложить на форуме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 сентября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2023 Казахи Монголии. Аймаки Баян-Өлгий и Ховд (Қобда): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zerek Опубликовано 25 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2023 В 31.03.2020 в 23:17, Коралас сказал: Да есть. Камышовый кот. Камышовый кот же мәлін, а не маулен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 января Автор Поделиться Опубликовано 6 января В 25.12.2023 в 18:23, Zerek сказал: Камышовый кот же мәлін, а не маулен. Мәулен это же имя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться