Карлуки

[Турист]

http://galt-auto.ru/publ/173-1-0-149

КАРЛЫК (Кыpлык, Кыpылак) - pека, гоpа, пеpевал, ypочище, нас. пyнкт. Кыpлык - имеющий возвышенности, гоpы, гоpные хpебты.

[Мерген]

Этимологический словарь Фасмера

Харалуг харалуг "сталь, булат", только др.-русск. харалужныи "стальной" (СПИ). Из тюрк., ср. чагат. karaluk "сталь", первонач. от kara "черный", то есть "черный, вороненый металл"; см. Мелиоранский, ИОРЯС 7, 2, 295; Корш, ИОРЯС 8, 4, 53; 11, 1, 285 и сл.; Мi. ТЕl. I, 327; ЕW 85; Крелиц 30. Сближение слова харалужный с д.-в.-н. Charlingen – название каролингской Франции (Якобсон, СПИ 112) – сомнительно; ср. королязи. •• [См. еще Дикенман, RS, 21, 1960, стр. 140. – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

[Мерген]

Энциклопедия Брокгауза и Ефрона

Харалуг Харалуг = персид. каралук; (стар.) — булат, сталь; отсюда харалужный — булатный, стальной. В "Слове о Полку Игореве" копья, мечи и чепи (цепы, которыми молотят) называются харалужными. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907

[Мерген]

Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне).

К числу истинных тюркских отголосков/родов можно отнести:

Бурул - седая, чалая[буурл];

Конырат(хонгирад) - саврасый мерин/конь[хоңhр агт];

Алшын - пеструха(пегуха)[алгчн];

Карлук - черно-пегая/пестрая масть[хар алг[алгч]](соответствено "харалужная сталь" - черно-пестрая).

Калмыки умели "чернить" оружие.

Наследие карлуков породило легенду О Алаш-хане-пегая, пестрая [алг(ч)]. Возможно "АЛГ+аффикс ГЧН = Алгчн-ПЕСТРУХА". Данный аффикс образует обозначение самок животных. Бытовала также версия от слова-убийца [алач]. Есть в калм.языке "ал"-яркий, алый.

Генетически казах.алшины близки к калмыкам, у обоих доминирует (С3С1 старая номенклатура). В прошлом алшины и калмыки составляли один народ (!) и являются частично или полностью наследниками государства Карлуков.

У хакасов род кыргыз держал сивых коней «ызыхов», сеок хахпына - каурых, род аба - гнедых, сеок хызыл - мухортых и т.д. Кроме того, даже подразделения сеоков соответствовали масти своих коней «ызыхов»[по-хакасски].

Манас киргизский "бело-буланой масти", кипчаки Урбю "черной/вороной масти", а кипчаки Тоштюка "гнедой масти"[по-киргизски].

Масть кок-тюрков "синия(сивая)". Если "козлодрай" также от них, то масть более конкретизируется "сине-сивая(серая)[көк бор]"

[Турист]

http://www.turkist.org/2013/03/kipchak-azerbeycan.html?m=1

отрывок из эпоса “Деде Горгуд” в переводе В.В.Бартольда: “Семь тысяч черноволосых гяуров нечистой веры, врагов (истинной) веры, в кафтанах, разорванных сзади до половины, сели на своих пегих коней, совершили набег; в полночь они пришли и к орде Казан бека. Его златоверхие жилища гяуры разрубили, его дочь-невесту, подобную гусю, заставили кричать, на табуны его быстрых коней вскочили, ряды его красных верблюдов угнали, его богатую казну, его обильные деньги разграбили. Рослая Бурла-хатун и с ней сорок стройных дев были уведены в плен; престарелая мать Казанбека была уведена, привешенная к шее черного верблюда; сын хана Казана Уруз-бек с тремястами джигитов были уведены со связанными руками и связанной шеей; сын Илик Коджи Сары-Калмаш пал в бою за дом Казан-бека; у Казана об этих делах вести не было”. 

[Uighur]

Насколько я знаю Карлуки обитали в районе Семиречья. И во времена караханидского каганата карлуки, уйгуры и узбеки можно сказать слились почти в один в этнос. 

Например у узбеков и уйгур карлукская группа тюрского языка. Да и визуально их трудно отличить друг от друга.

Если в чём-то не прав, пожалуйста, поправьте. Буду благодарен.

[кылышбай]

13 часов назад, Uighur сказал:

Насколько я знаю Карлуки обитали в районе Семиречья. И во времена караханидского каганата карлуки, уйгуры и узбеки можно сказать слились почти в один в этнос. 

Например у узбеков и уйгур карлукская группа тюрского языка. Да и визуально их трудно отличить друг от друга.

Если в чём-то не прав, пожалуйста, поправьте. Буду благодарен.

когда жили карлуки в Семиречье узбеков еще не было

узбеки и уйгуры вопреки стереотипам анропологически отличаются

[Jagalbay]

Кашгари писал, что карлык - это от слова кар - снег

[Rust]

3 часа назад, Али Могол сказал:

Есть  работы в которых указывается на то что ЯҒМА в дальнейшем трансформировалось ► Яғлы ►Яғлықар ►Ялакар ►Жалаиыр..

Яглакар — царский род он-уйгуров. Как род сохранился в составе сары-югуров.  Племена ягма более позднее чем уйгурский род явление.

[Rust]

Здесь надо разбираться, могли ли из каганского рода яглакар вырасти племена ягма. Ягма и яглакар для меня не одно и то же.

[кылышбай]

В 27.03.2017 в 23:43, Али Могол сказал:

 Скорее всего  эти  яғлакары  и есть яғма .На этих же территориях сегодня обитают жалаиры,которые так же входят в состав уйсуней.

по одной из версии жалаиры относятся к уйсынам, но в большинстве по шежире и исторически - нет

[кылышбай]

20 часов назад, Rust сказал:

Здесь надо разбираться, могли ли из каганского рода яглакар вырасти племена ягма. Ягма и яглакар для меня не одно и то же.

В 27.03.2017 в 23:43, Али Могол сказал:

У С.Е. Малова  они  отмечены,  но меня  больше интересует куда делись ЯҒМА ?  Скорее всего  они  еще в до уйгурский  период назывались  "яғлы" , позже , у Махмуда Кашкари они зафиксированы как "яғма". У Махмуда Кашкари про яғлакаров ничего нет :

киркиз - 2686
 

эти киркизы может и есть переселившиеся на юг кыргызы?

[Rust]

8 часов назад, кылышбай сказал:

эти киркизы может и есть переселившиеся на юг кыргызы?

В его время кыргызы уже населяли Алтай.

[кылышбай]

2 минуты назад, Rust сказал:

В его время кыргызы уже населяли Алтай.

т.е. временной диапазон пересления из Иртыша и Кулунды - где то 11 - 12 в. тогда возникает вопрос: где именно на ТШ они первым делом остановились? этот "коридор" именно в 12-13 в. был полон на события, но кыргызов в это время как раз там и не упоминают (насколько я знаю)

[Rust]

Енисейские кыргызы начиная с 840 года начали проникать на Алтай. С возникновением Кимакского каганата в нем обособилась область Каракархан, где жили племена кимаков "обычаями похожие на кыргызов", именно в этой области формируется ядро будущих ца-кыргызов. Полагаю, что до монгольского нашествия, которое переформатировало многие народы и государства, они проживали на Большом Алтае. В 14 веке они уже были в Джунгарии, и уже оттуда, во время ослабления могольского гос-ва ушли на запад и заняли ТШ уже во времена Султан-Саида и его преемников. 

Причем стоит отметить, что двигались они условно по горам - Большой Алтай, Восточный ТШ (который почти упирается в Алтай), Западный ТШ, Памир и южнее частично даже проникли в Гиндукуш, — так как для кыргызов было характерно горное/вертикальное кочевание.

[кылышбай]

т.е. при найманах они жили с ними по соседству, севернее. после присоединения этих областей (Джунгария) к монголам и ухода найманов задолго до начала в том регионе объединительных процессов собственно лесных средневековых ойратов с пришлыми монгольскими формированиями в современных ойратов кыргызы начали туда "спускаться"?

[Shamyrat]

Возможно название карлук происходить от кар(от кармак-смешивать)и тюркского окончание -лык то есть смешанные  и обозначало союз смешанных тюркских племен.Со временем возможно когда первоначальное значение было позабыто и появилась надобность объяснить имя ,было взято казалось бы наиболее очевидное значение снежное место,сначала это было версией ,и это превратилось  со временем в традицию объяснении имени.

[Uighur]

7 часов назад, Shamyrat сказал:

Возможно название карлук происходить от кар(от кармак-смешивать)и тюркского окончание -лык то есть смешанные  и обозначало союз смешанных тюркских племен.Со временем возможно когда первоначальное значение было позабыто и появилась надобность объяснить имя ,было взято казалось бы наиболее очевидное значение снежное место,сначала это было версией ,и это превратилось  со временем в традицию объяснении имени.

Уважаемый Shamyrat, такие гипотезы не нова в современной исторической науке, однако с наукой на мой взгляд вряд ли совместимы. Так или иначе почти все этнонимы даны: а) по названию местности б) по имени монарха или династии в) по экзониму. Полагаю, что этноним "карлук" может подходить к любому из этих вариантов. Уже во времена Хакании самоназвание "карлук" заместилось. Сами карлуки - это ведь Уч Огузы. А больше мы о них ничего не знаем, письменности ведь они не оставили. 

С уважением.

[думан]

9 часов назад, Shamyrat сказал:

Возможно название карлук происходить от кар(от кармак-смешивать)и тюркского окончание -лык то есть смешанные  и обозначало союз смешанных тюркских племен.Со временем возможно когда первоначальное значение было позабыто и появилась надобность объяснить имя ,было взято казалось бы наиболее очевидное значение снежное место,сначала это было версией ,и это превратилось  со временем в традицию объяснении имени.

почитайте Кашгари

[Бахтияр]

 

ШАРАФ АЛ-ЗАМАН ТАХИР МАРВАЗИ

Цитата

 

Никто не знает, кто эти люди и к какому роду людей они относятся.

6. К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис 29 [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей 30 и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] — джигиль 31, три — баскиль 32, одна — булак 33, одна — кукыркин 34 и одна тухси 35.

 

 

Цитата

КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ

Слово об области халлухов и ее городах

К востоку от нее — некоторая часть областей Тибета, области йагма и тогузгузов, к югу — некоторая часть областей йагма и области Мавераннахр, к западу — области гузов и к северу — пределы тухсийцев, чигилей и тогузгузов. Эта область (халлухов], заселенная и самая богатая среди всех тюркских областей. В ней есть проточные воды, а климат умеренный. Из нее вывозят различные меха. Они — люди общительные, добронравные и приятные. Правителей халлухских называли в давние времена джабгу, а также называли йабгу. В этой [области] есть города и деревни. И халлухи частью охотники, частью земледельцы и частью пастухи. Доход их — от овец, лошадей, [а также] от различных мехов. Люди они воинственные и склонные ,к набегам.

Кулан — небольшая область, соприкасается с мусульманским миром, и в ней имеются посевы.

Мирки — селение, в нем [живут] халлухи, приходят также купцы. И между этими двумя селениями находятся три халлухских племени, /л. 18а/ их называют: бистан (?), хайм (?) и бириш (?).

Нункет ³⁵ расположен вблизи горы Урун-Ардж, раньше это был город, но теперь он разрушен и [служит] убежищем для воров. '[Нункет] является местом остановки [при переездах], в нем мало шатров, принадлежащих халлухам.

Ганкесир — большое селение, в нем много халлухских племен. Местность эта процветающая. Тузун-Балыг — селение, [в котором есть] поля, проточные воды и {различные] блага. Является границей между халлухами и йагма. Вблизи от Тузун-Арджа расположено озеро Туз-Куль ³⁶, где хватает соли для семи халлухских племен.

Кукийал, Атлалыг, Лулыг — три селения, процветающие, изобилующие благами, расположены на склоне горы. Дихкане их были братьями йабгу.

Узкет и Мелджикет — два селения, расположенные на склоне горы, процветающие, с обилием благ, [принадлежат] джабгуидскому падишаху. [43]

Кармиккет — в нем мало халлухов, их называют лабан. Это большое селение, богатое от природы, и здесь место собрания купцов из всех мест.

Тонг ³⁷ и Талхиза — два селения, расположенные между горами, на самой границе между чигилями и халлухами, поблизости от озера Иссык-Куль ³⁸. Жители воинственные, смелые и доблестные.

Барсхан — город на берегу озера, благоустроенный, богатый. Правитель ³⁹ его из халлухов, однако население держит сторону тогуз-гузов.

Джамгир — небольшой городок из пределов халлухов, на краю пустыни. В давние времена он принадлежал халлухам, а [теперь] правитель его держит руку тагузгузских царей, и в нем 200 племен, и у них отдельные районы.

Пенчуль ⁴⁰ [paспoлoжeн] в пределах расселения халлухов, и в давние времена его правитель был из тогузгузов, а теперь им владеют хырхызы ⁴¹.

Акракир — город с большим населением, [расположен] между горой и рекой. Удж лежит на горе. В нем до 200 человек. Этими двумя городами владеют халлухи.

 

 

[Бахтияр]

Как правило, тухси и чигилей также относят к карлукам. К описываемому периоду видимо обособились от основной части. 

 

Цитата

 

/л. 18а/ Слово об области чигилей

Эта область, [жители которой] по своему происхождению относятся к халлухам, отличается большой населенностью; к востоку и к югу от нее — пределы [расселения] халлухов, к западу от нее — пределы тухсийцев, а к северу — область хырхызов. И все, что добывают в области халлухов и в области хырхызов, получают также и у чигилей. Предметов дохода у них много, живут они в шатрах и в палатках, а городов и деревень у них мало, и [основные статьи] их благосостояния и дохода — это коровы, овцы и лошади. Некоторые из них поклоняются солнцу и звездам; люди они добрые, общительные и приятные; правитель — из них же.

Слово об области тухсийцев и ее городах

К востоку от нее — пределы [расселения] чигилей, к югу — халлухи и лесистые горы, на запад от нее — группа хырхызов, а на север — чигили. Эта область еще богаче области чигилей; там добывают мускус и различные меха. (Основными статьями] их достояния являются лошади, овцы и меха, палатки и шатры. Они кочуют и зимой и летом [в поисках] выгонов, пастбищ и зеленых лугов [44]

 

 

[кылышбай]

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

Их девять групп. Три [группы] — джигиль 31, три — баскиль 32, одна — булак 33, одна — кукыркин 34 и одна тухси 35.

с курыканами могут быть связаны или лишь созвучие через переводы?

[Бахтияр]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

с курыканами могут быть связаны или лишь созвучие через переводы?

Этого не знаю. 

[Uighur]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

с курыканами могут быть связаны или лишь созвучие через переводы?

Кукырин и курыкан? Тут даже созвучия нет. А карлуки и курыканы вообще не могут быть этнически связаны. Собственно и другие оригинальные тюрки тоже [кок-тюрки, уйгуры, кыргызы, кипчаки и все телесцы].

Это какие-то отуреченные аборигены Сибири: 

"В большой надписи орхонским руническим письмом на памятнике Кюль-тегину уч-курыканы перечислены в составе десяти народов и государств (Бёклийская степь, табгачи, тибетцы, авары, Рим, кыргызы, уч-курыканы, отуз-татары, кытай и татабы), приславших своих представителей на похороны первых тюркских каганов. В той же надписи при изложении событий, последовавших после распада первого Тюркского каганата, говорится уже о курыканах (без «уч») как о врагах. В надписи енисейским руническим письмом в Уйбатеговорится: «когда брали народ курыкан»."

"Furi [Quri ?], название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Они — людоеды (mardum-khwar) и лишены жалости. Прочие хырхызы не знают их языка (zafan-i ishan digar Kh. nadanand), и они подобны дикарям (va chun wahshiyand)»."

"В описаниях кури к чертам, сходным с бурятской традицией, следует отнести погребальный обряд, согласно которому покойников кури хоронили на деревьях. Этот вид погребения бытовал у бурят относительно недавно, вплоть до XIX века, хотя был ограничен похоронами чёрных шаманов."

Курыканы не Теле.

 

[Shamyrat]

2 часа назад, Uighur сказал:

 

Уважаемый Uighur вы не могли бы сказать у кого или где есть вариант имени карлук как смешавшиеся ?Вы сказали что этот вариант не нова ,а я не знал.